American History X (1998)

Zo probeer ik het ook te doen.

Of het maatschappelijk statement nou gelukt is of niet, het blijft een relatief spannende film waar best mooie stukjes en interessante conversaties plaatsvinden. Denk inderdaad niet dat een nazi die deze film heeft gezien om is of een neger opeens aardiger tegen nazi's gaat aan kijken of zo. Misschien is er wel een tussengroep die er nuttige/goede dingen uit heeft kunnen halen waardoor hij/zij misschien toch net iets anders tegen zaken aan is gaan kijken.

I'm the most dangerous man in this prison. You know why? 'Cause I control the underwear.

Hoe is dit in het script blijven hangen? Hahahaha

Ramon K schreef:

(quote)

Zo probeer ik het ook te doen.

Same here, ik schiet een film af op onbeholpen pretenties als de film die heeft. Bij een "maatschappijkritisch" werk als dit is het duidelijk dat er bar en bitter weinig nieuws onder de zon is en dat de makers simpelweg het idee uit de jaren 80 (toen skinheads een veel prominenter probleem waren) hebben gekopieerd van films van toen. Alleen in een hollywood-jasje. Dat zal dan wel de aantrekkingskracht zijn

Zijn er betere skinhead films?

Deze wellicht, of deze. En deze is zeker ook authentieker.

Romper Stomper is iig niet beter, wel interessant om een keer gezien te hebben.

Valt maar te zien wat je 'beter' noemt. Romper Stomper oogt misschien wat rommelig, maar is langs de andere kant zeer grauw en ongepolijst. Essentieel bij dergelijke thematiek en iets waar AHX grandioos in faalt. Daarnaast geven de drie films die Mochizuki Rokuro noemt ook nog is een veel interessantere weergave van het skinhead-milieu. Ik vond het bijvoorbeeld sterk dat er in This is England ook een zwarte skinhead is. Een typisch vooroordeel wordt daardoor ontkracht.

of deze docu

In Amerika ga je geen zwarte skinheads zien dus dat vooroordeel moest helemaal niet ontkracht worden in American History X.

Mijn punt is eerder dat deze film geen boeiende inkijk geeft binnen het neo nazi milieu. Het blijft allemaal zeer oppervlakkig en lineair.

Voeg deze er ook maar aan toe..

Ik vond de personages goed neergezet. Derek was ook eerder een uitzondering dan de regel. Hij ergerde zich dood aan de andere neo-nazis die het meer deden voor de lol en halfslachtig racisme dan voor wat anders. Voor hem was het serious business.

Is het ook niet meer een film dat draait om karakterstudies dan om het nazi/skinhead gegeven?

Emotioneel gebeurt er veel meer met de personages in deze film dan bijvoorbeeld een film als Romper Stomper.

Wat het eens zo raar maakt dat hij ineens van zijn ideologie afwijkt, gewoon omdat hij 'ns wat gelachen heeft met zo een Martin Lawrence stereotype neger.

Het verschil is voornamelijk dat de emoties in deze film voorgekauwd zijn en overdreven uitgelegd worden.

Als dit emoties zijn.. dan is het inderdaad nog ernstiger gesteld met het gevoelsleven van de Amerikaan dan ik al dacht

Goed dat je die aanhaalt, gaat m'n lijstje op.

Wat zijn het dan? De film is niet slecht omdat jullie 2 de film slecht vinden.

Jullie vinden het slecht, overdreven en cliché. Maar de overgrote meerderheid vindt van niet

Onder andere. Er waren meer redenen. Onder andere dat hij meer sympathie kreeg van een neger dan van z'n white-supremist soortgenoten die verkozen om hem verkrachten. Misschien ook omdat z'n gevangenis-begeleider zwart was en hem hielp met het trauma van de verkrachting. Misschien omdat de gevangenis de leugens van z'n 'neonazi broeders' blootstelden. Er zijn zoveel redenen maar jij verkiest om een enkel voorval te zien als ''Dé reden waarom...''. Tja dan kan ik geloven waarom je de film niet kunt uitstaan. Je wilt clichés zien dus zoek je alleen maar naar clichés.

Vind van niet. Danny zit vol complexe emoties. Derek is meer extreem in z'n keuzes. Hij zag alles zwart-wit. En dat doet hij eigenlijk nog altijd zelfs na z'n ''wedergeboorte''. Dat is toch niet ongewoon? Tal van mensen zijn zo. We zijn zo opgegroeid. Tussen de hemel en de hel.

Ik heb het altijd nogal idioot gevonden dat Derek door de hypocrisie van die andere neo nazi's van zijn ideologie afwijkt. Dat hij zich van hen distantieert tot daar aan toe, maar ik zou eerder denken dat zijn opvattingen daardoor extremer zouden worden. Dat is niet zozeer een cliché, maar gewoon totaal ongeloofwaardig.

Die neger waarmee Derek samenwerkt is natuurlijk wel een wandelend cliché en dat ligt helemaal niet aan dat ik het zo 'wil' zien.

Lees nog eens mijn bericht, er is meer dan 1 reden waarom hij van z'n geloof afwijkt. Volgens mij zoek je gewoon naar minpunten. Your loss.

Natuurlijk zoek ik naar minpunten, dat is volgens mij de bedoeling als je een film slecht vindt. Die andere reden vernoem ik dan ook bewust niet, daar heb ik nu eenmaal niets over te zeggen. Bewijst al genoeg dat ik helemaal niet zit te vitten om te vitten.

Mensen die een bepaalde film ophemelen.. zeker zoiets zwaks en onbijzonders als deze kunnen het eenvoudigweg niet vatten dat er mensen zijn die dit kitscherige hollywoodzooi vinden, dus ze moeten ervanuit gaan dat je je expres aan het afzetten bent tegen de "massa" ofzoiets

Wat ook zo is natuurlijk.

Tuurlijk man, we zitten hier toch allemaal om ons tegen de massa af te zetten?

Daarom

Als je niets over die andere redenen te zeggen hebt dan ben je de film niet in z'n geheel aan het beoordelen. Zo kan ik elke film afkraken, zeggen dat er 1 kitcherig element in zit en zo m'n mening blijven verdedigen en me dan wegsteken achter ''Het is mijn mening, dus beoordeel ik de film naar wat ik wil zien''.

Ik heb er niets op tegen hoor. Voor mij bewijst dit voor de zoveelste keer dat mensen het gewoon leuk vinden om tegen de massa te zijn. Wat mag. Het is ook allemaal relatief en subjectief. Agree to disagree zou ik afronden want hier gaat geen einde aan komen.

1 kitscherig element? Ik heb hier ondertussen al dozijnen punten van kritiek geleverd. Dat er ergens één aspect in komt wat me op zich niet stoort, zal absoluut niet bijdragen in mijn beoordeling hoor.

Gemakkelijkste argument aller tijden. Dan kan ik evengoed zeggen dat mensen het gewoon leuk vinden om met de massa mee te gaan.

Nog gemakkelijker, beslissen om de discussie af te ronden maar snel toch nog even het laatste woord willen hebben.