American History X (1998)

erg fasinerende film die me echt geraakt heeft het is niet helemaal mijn onderwerp maar toch kon hij me echt in zn greep houden hij was soms best wel grof soms een beetje TE maar wat vooral mooi was was hoe die broertjes zoals darkjaap zegt er mee omgaan de zwart wit beelden waren ook erg goed bedacht voor mij krijgt hij 4 *

aan het begin dicht ik dat het een racistische film zal worden, maar dat was zeker niet zo zeer goed verhaal en het had mij ook echt geraakt!

4,5 is het zeker waard

Nee, alleen ff in relatie tot. Heb nog nooit een film gezien waarbij dat zo goed naar voren kwam. Snapje ..

maar blijkbaar kijken er soms ook mensen met hun ogen dicht naar films.

Als jij deze film 0,5 geeft heb je er verstand van

Meer dan jij inderdaad ja.. Ik heb dan ook al heel wat meer films gezien die het thema rascisme behandelden, de jaren 80 stond er bol van. Het kwam voor mij als één grote mosterd na de maaltijd deze film (alsof skinheads nu het probleem zijn van de wereld? ). Niks nieuws onder de zon en een zooitje zeer matige acteurs met een ontzettend rtl4 glazuureinde.

Maar dat zie je misschien niet als je pas een paar jaar films kijkt..

Dat klopt,, een film als Mississippi Burning is erg goed. Hier maak ik een andere afweging over. Als ik deze films naast elkaar leg, dan zie ik goede acteerprestaties, een topverhaal plus een morele boodschap.

TOCH heeft deze film mij dieper weten te raken. Hoe dat komt? Omdat ik vind dat er nog beter geacteerd wordt, interessantere personages, betere editing, vloeiendere verhaallijn.

Jij bent van een oude generatie (no offence), en je hebt duidelijk voorkeur voor oudere films.

Het kwam voor mij als één grote mosterd na de maaltijd deze film (alsof skinheads nu het probleem zijn van de wereld? ).

Nazi's zijn er nog steeds. Maar ik lees al dat films bij jou altijd over het 'Grootste wereldprobleem' moeten gaan om goed te wezen.

Dan sta ik toch te kijken van jouw top 10

.. beetje vreemd

Nee dat zegt orbit ook helemaal niet. Hij geeft enkel aan dat wanneer films 'grootte wereldproblemen' aansnijden, het actueel moet zijn. Dat is tenminste de conclusie die ik eruit kan halen. Overigens wel een belachelijk statement. En orbit kan toch zo heerlijk kinderachtig zijn en dan doel ik niet enkel op deze posts

Dat zeg ik niet.. maar om nu te zeggen dat nazi's of neonazi's NU actueel zijn (of 10 jaar terug) is bespottelijk. Er zijn wel wat relevanter problemen bijgekomen. Het verschijnsel skinhead/neonazi is dan ook al erg oud in vergelijk met deze film. kijk anders http://www.moviemeter.nl/film/7885 deze eens. Vind ik een veel beter geacteerde film en ook meer levensecht. Niet van die jochies die een beetje stoer de getto tegen elkaar uit staan te hangen.

En ik heb ook meerdere films uit de jaren 90 en zelfs 00 in mijn top10. Dus het verbaasd mij dat je mij alleen maar voorliefde voor ouwe films verwijt. Ik vind dit alleen niet zo'n beste film Dat kan dus..

La Haine is ook vele malen beter dan dit en handelt ook over rascisme anno nu, maar veel geloofwaardiger en realistischer..

Toen ik deze film voor het eerst zag dacht ik echt zoiets als: wauw! Laatst keek ik hem weer en toen viel me pas op dat de hele film doorspekt is van cliches en goedkoop drama. Ik heb niks tegen de acteerprestaties, want mijns inziens zet Ed Norton een geloofwaardig personage neer. Alleen zijn switch van neo-nazi naar vredelievend persoon en de verkrachtingsscene vond ik ietwat ongeloofwaardig. Ook die bolle neo-nazi was heel erg cliche neergezet, om over zijn overacting maar te zwijgen. Ik moet wel zeggen dat op de UK edition 3 deleted scenes staan die wat meer verduidelijken aan het verhaal, en een enkel plotgat opvult. Het is jammer dat Tony Kaye nooit zijn versie heeft kunnen maken.

Als je met actueel echt nu bedoelt dat zeg ik; ja. Het is alleen niet meer zo'n isue in vergelijking met andere tijden en écht nazi's en clans zijn er ook niet veel meer, hoewel die tegenwordig (uiteraard) niet meer zo 'in public' opereren. Maar racsime blijft tot op de dag van vandaag nog altijd een maatschappelijk probleem. Ik keek toevallig van de week nog een reportage over de verkiezingen in de VS. En ik had er eigenlijk nooit bij stilgestaan dat het onderwerp racisme nog steeds zo gevoelig ligt in Amerika en vooral in staten als Louisiana en Virginia. Open wonden die niet gauw zullen helen.

Maar wat maakt dat uit dan? Zeker als ze nieuw licht op de zaak kunnen werpen, al zeg ik niet dat het ook voor deze film opgaat.

Staat al een lange tijd op de lijst, kom er alleen niet aan toe.

En toch is dat vaak de realiteit ..

Kan me daar wel in vinden, steengoede film

Rascisme is zeker nog wel een thema, maar al zo uitgemolken in film (wat ik al eerder zei).. wat was in hemelsnaam de urgentie om dit matig product er nog eens aan toe te voegen? We hadden onze gevangenisverkrachtingen immers ook al lang en breed uitgesmeerd gehad op tv en bioscoop. Ik vind het zo'n oubakken thema voor een tijd waarin globalisering en terrorisme veel heter van de naald zijn.

Daarnaast: als je dan toch rascisme behandelt, neem het alledaagse, onderhuidse rascisme.. dat is veel bepalender voor de maatschappij dan deze platte, open vorm. Iedere minkukel ziet van kilometers dat dit fout is. Juist die subtielere vorm van rascisme is funest voor een samenleving, rascisme door werkgevers, taxichauffeurs, bediening,.. het alledaagse volk. Dat werkt door. En daar krijg je geen vat op. Die skinheads hebben zichzelf al sinds eind jaren 70 gemarginaliseerd, daar ligt geen zwarte wakker van

Daar ben ik dan blij om, terwijl ik het eigenlijk tegen het jonge filmkijkertje hierboven had

Je bent waarschijnlijk niet veel ouder dan mij, maar dat maakt niet uit;) Fantasierijk denken is belangrijk in het leven:)

Tuurlijk zijn dit soort Nazi's niet 'het' actuele thema thema. Die harde kern is natuurlijk afgenomen, vergeleken met de jaren '70. Rascisme is echter nog steeds op grote schaal aanwezig in andere vormen. Het punt is, wat jij in je pleidooi zelf aangeeft (heel goed), het gebeurt vooral subtiel en geniepig binnen de maatschappij. Het schuilt zich in een grotere bevolkingsgroep in minder extreme mate. Mensen steken elkaar aan, waardoor er vooroordelen ontstaan over bevolkingsgroepen. Zo krijgen zelfs zakenmannetjes af en toe rascistische trekjes. Dat heeft als logische gevolg dat er bvb een afkeer kan ontstaan tegen homo's, Marrokanen en Turken (hoewel de kern van het probleem ergens anders ligt). Die voelen zich op hun beurt weer afgesloten, negeerd, herenigen zich, en krijgen logischerwijs een korter lontje. Het geweld, vandalisme en rascisme neemt toe. Hierdoor worden vooroordelen van mensen vaak bevestigd. Kijk maar eens goed om je heen op een doorsnee zaterdagavond in veel steden.

Ik zag afgelopen zaterdag nog dat bij een Marrokaan een glas in zijn gezicht werd geslagen in een discotheek (utrecht). Reken maar dat rascisme vandaag de dag niet alleen in 'kleine' goeiende vorm, maar ook in zwaardere mate aanwezig is.

Je zult het met eigen ogen zien als je er maar naar wil kijken.

Dit soort vormen van disrespect zijn indirecte hoofdoorzaken naar grootschalige globale ploblemen.

Ik kan begrijpen dat globale problemen je erg bezighouden, maar toch sta ik ervan te kijken je zo'n film beoordeeld op zijn thema. Je kunt dat misschien cliche en uitgemolken vinden, maar om nou een 0,5 te geven komt op mij meer over tot ontbreking van enige relativatie, en om gewoon tegen te hangen. Alleen al omdat Edward Norton die rol zo meesterlijk neerzette, verdient deze film al iets meer dan 0,5 sterren naar mijn mening.

Maargoed.. Ieder z'n eigen mening, dus gewoon lekker laten staan als jij dat vindt;)

Ik ga hem kijken. De trailer ziet er veelbelovend uit!

laat je wel weten wat ik ervan vind

Een matig product ansich zal weinig toevoegen ja, maar de vraag is dan ook of dit daadwerkelijk een matig product is. En wat maakt het in hemelsnaam uit dat racisme als onderwerp al vaker gebruikt is in een film. Ik ken namelijk nog maar weinig films met een 'orgineel' uitgangspunt of boodschap / moraal. Een verhaal kan nog zo cliché zijn, het draaid uiteindelijk louter om de uitvoering die (eventueel) nieuw licht op de zaak kan werpen. Een ander perspectief kan bieden. Dat laatste gaat ook op American History X. De film is namelijk niet zozeer een aanklacht tegen racisme, maar gaat vooral over de manier waarop rascisten / nazi's 'gevormd' worden. Hoe komt het nou dat zij er zo (radicaal) over denken. Precies wat Jordy in de openingspost zegt; de film maakt goed duidelijk dat het erg makkelijk is om in de praat van iemand (als Derek) te gaan geloven als je in een uitzichtloze situatie zit. Daar gaat de film voornamelijk over.

Wat een statement weer. Dus hoeven we geen snappy dialogen meer allà Tarantino, hoe grappig die ook kunnen zijn. We willen geen held meer die de bad guys overmeester, hoe prachtig hij of zei dat ook klaar speelt. En ach gooi die oneliners ook maar meteen in de prullenmand. Dat hebben ze nou al zovaak in een film gestopt. Onzin natuurlijk. Bovendient dient die scène ergens anders voor, namelijk het laten zien dat Derek er alleen voor staat. Hij is niet meer welkom bij de blanken nationalisten. Hij valt tussen berg en dal, bevindt zich in een grijs gebied. Ondanks dat hij skinhead is kan hij het goed vinden met een neger en dat pikken zij natuurlijk niet. Niet het conventionele ''kijk eens hoe erg het in de gevangenis is'' element.

Maar het is dan ook nooit de bedoeling van de film geweest om een actueel probleem aan te snijden?

Nogmaals; begrijp dat het ''racisme is slecht'' niet echt het moraal van de film is, althans niet op de eerste plaats. De vorm van rascisme waar jij over spreekt is dan wel veel bepalender voor de huidige maatschappij, American History X heeft er alleen helemaal geen belang bij om daar op in te spelen. Tony Kaye distantieërt zich dan ook van de platte vorm, omdat hij ook wel begrijpt dat het een vrij conservatieve gedachte / oudbakke thema is.

Die skinheads hebben zichzelf al sinds eind jaren 70 gemarginaliseerd, daar ligt geen zwarte wakker van

idd als je op zn achterhoofd trapt met mond open wordt je schedel in 2en gebroken gelezen op wikipedia

Het is racisme... niet rascisme :):):)

Nooit gezien maar toch vind je het een akelige en gruwelijke scene ?

Hele goeie film, *4,5

Maar het eind is niet helemaal goed voor mij, want gaat die Dereck nu niet in zijn oude doen, en gaat die niet weer zwarten haatte?

je hebt de film toch gezien ?

dan weet je denk ik wel wat er op het eind gebeurt ..

of hij weer buitenlanders gaat haten dat is een raadsel

Topfilm, 5 sterren, echt goed van het begin tot het einde!

Zeer krachtig!

Laatst weer gekeken. Racisme is en blijft van alle tijden (helaas).

En tja ... Norton... geen woorden voor...

orbit, deze film is geweldig;)

echt helemaal geweldig deze film, gewoon ook hartstikke mooi. vooral dat ene stukje

beste film ooit, echt zooooooooooo goed vooral de curbstomp is briljant

goeie film, maar ik denk niet dat de boodschap bij de mensen aankomt. Wel bij de mensen die niemand discrimineren, maar racisten kijken hier alleen maar naar omdat ze dan opgewonden worden van de martelscenes zoals t stukje met de stoeprand en het liedje van de film.

Klopt ook wel ja.. er zitten weinig mensen tussen die hiervan 'leren'. Het blijft een feit dat levenservaringen jouw visie maken hoe hij is.

Hier sluit ik me bij aan

Zeer sterke film,Die mij echt aan het denken heeft gezet % 5 sterre