Fahrenheit 9/11 (2004)

Dat denk ik ook niet, maar Stalin was dan ook geen filmmaker.

Puur propaganda materiaal maar bij vlagen erg hilarisch en aangrijpend. vooral de vrouw die haar zoon verloor in de Irak oorlog en die huilend voor het Witte Huis staat.

Het mooiste stukje van deze documentaire vind ik wanneer Bush zijn medeleven voor de camera toont met de soldaten in Irak/Pakistan. Hij eindigt z'n betoog met 'now watch this drive' en gaat rustig verder met golfen, schitterend..

Mooiste is toch het moment dat hij in de kleuterklas zat.

Ben benieuwd wat er allemaal in dat kopie omging.

Een wat vreemd moment eigenlijk, want op dat moment had ik best medelijden met Bush, en groeide de aversie tov Moore. Kan niet echt de bedoeling geweest zijn.

tis dat medeleven gevoel wat daar opspeelt bij mensen, van ah gossie moet je dat arme jongetje zien...meneertje de president weet niet wat hij moet doen, hij wil naar huis maar durft hij niet te zeggen,....wat zielig

moore wil later zien dat hij hierdoor niet geschikt is als president, maar zoals onderhond al zei, tis bijna sneu

Ik had het ook met hem te doen. Ik vond het ook niet terecht dat Moore hem hier afschilderde als een slecht president. (hoewel hij pas vertok in opdracht van zijn staf dat getuigt toch van het trekpop idee.)

davidov: Bush blijft een mens, geen filmpersonage dat gevoelloos het script volgt. In zo'n situatie kan ik die shock best begrijpen, getuigt enkel van menselijkheid. Geen slechte eigenschap voor een president lijkt me.

Ik vond Bush wel overkomen als een ontzettend arrogante kwal. Bijvoorbeeld in dat stukje waarin hij aan het schieten is (op kleiduiven geloof ik) en na een schot met een strak gezicht vraagt waarom niemand "nice shot" zei. Meteen hoor je iemand buiten beeld "nice shot" zeggen. Daarbij moest ik echt even aan General Idi Amin Dada denken...

^^

Da's niet arrogant, dat was gewoon een leuke grap

Neemt niet weg dat het ongetwijfeld een arrogante kwal IS hoor, maar dat voorbeeld vind ik niet zo goed.

Daar word ik zo moe van. Natuurlijk mist ze hem, maar houd dat voor je. Geef daar niemand de schuld van. Wanneer je zoon bouwvakker is en door een steiger zakt, mag je boos zijn op het bouwbedrijf. Wanneer je zoon taxichauffeur is en er een dronken vrachtwagenchauffeur over zijn taxi heen scheurt, mag je boos zijn op die vrachtwagenchauffeur. Want dat zijn geen beroepen waarbij je letsel of zelfs de dood in hoeft te calculeren als je je contractje tekent. Dat doe je wel als je militair wordt. Als een militair sneuvelt is de hoofdverantwoordelijke - vind ik - de militair zelf.

Maar ja, rouwende ouders, het is koren op de molen van Moore.

Wat dacht je dan van dat stukje waarin hem wordt gevraagd wat hij die dag gaat doen. Hij zegt dan dat er iemand langskomt om dingen te bespreken. 'Wat dan?' is de vraag daarop. 'Dat kan ik nog niet zeggen' zegt ie dan, met zo'n dom lachje waaruit blijkt dat ie geen idee heeft wat ie gaat uitvoeren. Daar moest ik wel om lachen.

Om maar te zwijgen over de agressieve manier van recruteren waarin met succesvolle opportunities voor soldaten wordt gestrooid alsof het niks is.

Alsof het een walhalla is, een geweldige baan, waar je samen met Uncle Sam een leerzame ontwikeling doormaakt.

Natuurlijk recruteren ze alleen de 'kansloze groep' die geen enkel benul heeft wat hen te wachten staat, maar die allang blij zijn weg te kunnen uit hun situatie. (Zie bvb ook The Deer Hunter) )

Dat er uiteindelijk nogal vervelende consequenties zijn, daar komt men meestal pas later achter, getuige ook de talloze veteranen-organisaties die zich telkens volledig uitspreken tegen het belachelijke buitenlands beleid.

En zij kunnen het weten.

Het is voor vele kansarmen natuurlijk wel een van de weinige manieren om op kosten van de staat ook nog een vak te kunnen leren, of in elk geval door te kunnen groeien naar een redelijk bestaan.

De waarheid ligt in het midden. Als je ziet hoe het rekruteringsbeleid zich daadwerkelijk toespitst op achterstandsgebieden krijg ik een beetje een wrang gevoel.

Tegelijkertijd krijg je inderdaad de kans om een vak te leren, het houdt je van de straat, brengt je discipline bij, en als je een eventuele uitzending overleeft ben je beter af dan voordat je je aanmeldde.

Verder is onder de soldaten de heersende opvatting dat ze vechten voor hun land, en zich weinig of niet bemoeien met politiek. Het is een beroep. Een tandarts moet ook wel eens bij lelijke mensen in de mond kijken, toch? Het leger in is in de USA een gerespecteerd instituut, en de relatie samenleving-leger is ook compleet anders dan hier.

Brieven van soldaten in Irak aan Moore.

I am an LCPL in the US Marine Corps and veteran of Operation Iraqi Freedom. Mr Moore, please keep pounding away at Bush. I'm not some pussy when it comes to war. However, the position we were put in - fighting an enemy that used women, children, and other civilians as shields; forcing us to choose between firing at "area targets" (nice way of saying firing into crowds) or being killed by the bastards using the crowds for cover - is indescribably horrible.

De uiteindelijke stelling van Moore is toch dat USA niet legitiem Irak is binnengevallen. Met steun van de UN zou alles anders gelopen zijn. Een compleet internationale vredesmacht.

Overigens een verschrikkelijk bericht ja.

Ai, die brieven, daar krijg ik het koud van...

Bovendien bevestigen ze de stellingen van Moore onomstotelijk.

Hoe is het mogelijk dat dit allemaal kan, en dat Bush ermee wegkomt ook nog.

Onbegrijpelijk...

En wat wil je daarmee zeggen? Dat zegt enkel iets over de smerige streken van sommige Irakezen, en over niemand anders.

Een andere brief dan:

Deze kerel is kennelijk niet zo goed op zijn plaats als soldaat (begrijpelijk, ik zou niet met hem willen ruilen, daarom zit ik ook hier in mijn studentenhok en lig ik niet in de drek met een geweer). Wederom, zijn probleem. Hij zegt niets over de oorlog zelf, enkel zijn ervaringen op het slagveld. Deze brief had net zo goed geschreven kunnen zijn door een geallieerde soldaat die deelnam aan D-Day, en we zijn het er wel over eens dat dat WEL een gerechtvaardigde aanval was toch?

Michael Moore heeft een aantal valide punten, maar die boeten nogal aan kracht in omdat hij er misplaatste sentimenten bijhaalt die inspelen op onderbuikgevoelens. Kinderachtig. Now watch this drive.

De wijze waarop: kinderen van 18 jaar DWINGEN zich op de kust van een ander continent kapot te laten schieten, kan NOOIT gerechtvaardigd worden.

Had jij momenteel liever Duits dan Nederlands gesproken?

Maakt mij dat nou uit. Liever wel ja, Duits is een groter taalgebied dan Nederlands .

Waarom leg jij mij woorden in de mond?

Ik plaatste die link omdat de brieven actueel zijn op dit moment. Het is toch interessant om te lezen dat bepaalde soldaten Moore steunen?

Bovendien wil ik je erop wijzen dat ik de film een onvoldoende heb gegeven.

Wat mij betreft bijna een evidentie eigenlijk. Tuurlijk koester je minder leuke gevoelens tov de man waardoor jij nu in een vreemd land je leven op het spel zet, zeker omdat het geen defensieve zet was.

Maar let wel op: het gaat in die brieven niet zo zeer om het enkele feit dat Bush hun de oorlog in heeft gestuurd. We hebben ook genoeg soldaten gezien die Bush van begin tot eind hebben toegejuichd. We weten allemaal dat Amerikanen over het algemeen erg 'patriotisch' zijn.

In die brieven wordt vooral commentaar geleverd op de gebrekkige steun die de militairen krijgen van hun regering. Ze voelen zich in de steek gelaten en voorgelogen.

How are 200,000 soldiers supposed to take control of this country? Why didn't we have an effective plan to rebuild Iraq's infrastructure? Why aren't the American people more aware of these atrocities?

But the fact is that MILLIONS AND MILLIONS of dollars are being raped from both the American taxpayers and the Iraqi people because of the unbelievable amount of greed and abuse over here.

As a "foot soldier" in the "war on terror" I can personally testify that Bush's administration has failed to effectively fight terrorists or the root causes of terror. The White House and the DoD failed to plan for reconstruction of Iraq. Contracts weren't tendered until Feb-Mar of 2003, and the Office of Reconstruction and Humanitarian Assistance (the original CPA) didn't even come into existence until January 2003. This failure to plan for the "peace" is a direct cause for the insecurity of Iraq today.

1. Een welgeplande oorlog is een utopie.

2. "As a foot soldier ..." -> zegt wel genoeg denk ik.

Sorry, maar ik hecht weinig objectieve waarde aan zo'n brieven ivm de onkunde van Bush (die ik verder niet bestrijd).

Nu suggereer je dat Bush degene is die alles doet en dat die duizenden adviseurs, stafchefs en beleidsmedewerkers de hele dag donuts eten en propjes papier overgooien daar in het Pentagon.

Wat je zegt is waar, maar als de president een fout maakt moet hij zelf voor de gevolgen opdraaien. Hij kan niet afkomen met een excuus in de zin van: ja, maar mijn adviseurs ...