Joker (2019)

Lang geleden dat ik nog eens naar de bioscoop ben gegaan en het beviel me helemaal. Geen rumoer in de zaal. Mensen die niet heel luid waren met hun verpakkingen en hun eten. Een hele verademing.

En dan was er ook nog deze prachtige film. Blij word je er niet van. Er hangt een heel deprimerende sfeer. Arthur wordt in elkaar geschopt door pubers, zijn collega's pesten hem en zijn baas ontslaat hem. Hij woont in een vervallen appartement met zijn aftakelende moeder. Je voelt wel aan dat Arthur gaat doorslaan en dat wordt heel goed opgebouwd. Je ziet hem meer en meer een psychopaat worden en je keurt ook bepaalde daden af, maar er is ook vreemd genoeg een soort begrip voor zijn daden. De frustratie voel je. Dat is ook voor een groot deel de verdienste van Phoenix. Hij zet zijn rol uitstekend neer. Is het trouwens ook altijd nodig dat men zich afvraagt wie het beste de rol van 'The Joker' speelt? We moeten toch gewoon kunnen genieten van al deze acteerprestaties.

Nog een pluspunt: prachtige muziek. Op bepaalde momenten had ik gewoon kippenvel.

4*

Elke mening verschilt natuurlijk maar voor mij is dit toch echt de beste “joker” en zeker 1 van de beste film qua acteerprestatie. Joaquin Phoenix verdiend een Oscar

Hij stijgt nog steeds

100% mee eens. Ledger, briljant, maar te kort qua scènes. Phoenix speelt 2uur lang deze rol op het hoogste niveau. Mensen zijn te blind betreft de rol van Ledger. Phoenix by far de betere..

Hij begon boven de 4.3, nu 4,1. Hoe bedoel je?

Hij stijgt weer iets....gister stond hij op 4.10 dacht ik.

Klopt ook. Basto doet weer een beetje moeilijk. Elke film begint bijna op z'n allerhoogst hier tijdens de eerste dag als de allergrootste fans geweest zijn. Daarna zakt het iets en stijgt het bij de betere films weer gestaag.

Ik vind de Joker score echt extreem hoog. Mooi om te zien hoe deze in de smaak valt.

Ik heb doorgaans niet zo gek veel met DC, Marvel ook niet trouwens. Toch heeft Batman me altijd wel aangesproken door het donkere Gotham. Een deprimerende stad vol met schurken en psychopaten waar Joker toch wel de favoriet is van mij en vele anderen. Ik was dan ook zeer benieuwd naar deze coming of age film over de gestoorde clown die een hele andere insteek heeft dan zijn sensationele Hollywood-broertjes.

Wie of wat Joker tegenwoordig nog is, is steeds onduidelijker geworden door de enorm vele verhaallijnen en verschillende mediums waarin hij al is op komen draven. Comics, films, series, games, er is bijna geen touw meer aan vast te knopen. In deze film heet hij Arthur Fleck, een amateurclown die langzaam tot waanzin wordt gedreven door de wereld om hem heen. Todd Phillips kiest met deze Joker voor een relatief traag drama dat een stuk realistischer aanvoelt dan de Batman-films. Ik had hier meer het gevoel dat iedereen per ongeluk een joker kan worden, zolang je maar genoeg tegenslag krijgt.

Ik ben opgegroeid met Jack Nicholson als Joker, maar daarna moest ik toch kiezen voor Heath Ledger die de show stal in The Dark Night. Een vermelding waard is ook Mark Hamill die de stem van een geniale Joker vertolkt in de Arkham-games. Wie de beste Joker is blijft een lastige kwestie, maar wat Phoenix hier op het scherm tovert moert haast wel een Oscar opleveren. Lichamelijk valt hij meteen op met uitstekende sleutelbeenderen, enorm dun en het houterige bewegen en rennen. Maar zijn gelaatstrekken en indringende blik met duivelse grijns incluis zijn onbetaalbaar. En dan dat lachje. Je wilt eerst mee lachen, maar dan bekruipt je al snel het gevoel dat we naar een heel trieste man zitten te kijken waar je soms ook wel een beetje mee te doen hebt. Wie had dat gedacht?

Soms had ik een beetje het idee dat ik naar een arthouse aan het kijken was. Soms zweverig, kleurrijk, surrealistisch. De vrolijke circusmuziek die wordt afgewisseld door gewichtige, deprimerende klanken. Joker zijn onvoorspelbaarheid zorgen dat je continu geboeid blijft en je wordt nog beloond ook met een spectaculaire climax waar ik toch wel even kippenvel van kreeg. Ik had niet verwacht dat een regisseur van vooral komedies zo'n serieus meesterwerk zou afleveren. Chapeau!

Ik doe niet moeilijk. Volg de score hier niet op de minuut. Toen ik mijn stem uitbracht stond die nog op de 4,3. Was dus wat verrast door het bericht dat die ‘nog steeds’ aan het stijgen was.

Maar wel fijn dat al die Marvel boys & girls een keer een film zien die iets meer karakterontwikkeling kent, dan ze doorgaans gewend zijn. Goede ontwikkeling. Wellicht is er straks meer ruimte voor ‘wat complexere’ verhalen.

Freek de Jonge is er niks bij

Ah, je volgende Marvelberichtje. Mij heb je er niet meer mee, maar wie weet kan je er nu een ander mee kwetsen hé. Je plaat loopt vast, maar dat doet 'ie al heel lang in heel veel topics waar je je constante mening komt geven.

In tegenstelling tot een spoilertopic over deze film zou een los topic over wat nou de beste of meest geliefde Joker in film/media is misschien leuk zijn?

Die wil ik best aanmaken als daar behoefte aan zou zijn.

Geen idee wie ik daarmee zou (willen) kwetsen?

Lijkt mij gewoon een vrij aardige duiding. Er zijn nu eenmaal hele volksstammen die enkel voor Marvel (en Disney) naar de bioscoop trekken. En omdat deze film zich met die superheldenhype associeert, gaan ze nu ook hier heen en zijn ze enorm onder de indruk, omdat het wat meer diepgang en geweld kent.

Film heeft alle records voor oktober gebroken. Dat is heus niet omdat de Taxi Driver fanclub alle voorstellingen heeft opgekocht.

Zoveel karakterontwikkeling zit hier toch niet in? Phoenix is aan het begin al een verknipt persoon en is dat aan het eind nog steeds. Phoenix maakt er een mens van en dat is ongelooflijk knap geacteerd maar zijn rol, en die hele 'ontwikkeling', zijn op het lachwekkende af.

Ik heb de film op 3 sterren nog staan, maar dat voelt toch wel te hoog. Het is allemaal ook wel enorm dik aangezet dat het geloofwaardigheid verliest en te gemaakt aanvoelt.

Wie is de beste Joker vertolker?

Voor wie zin heeft in meer discussie

Echt wauw: wat een geweldige film! Ten eerste het verhaal waarom en hoe dé Joker überhaupt de Joker is geworden, ongeacht door wie deze gespeeld wordt. Ten tweede heeft de film een onwijs mooie boodschap voor de maatschappij: doe eens aardig tegen de ander en kijk eens naar een ander om.

Duidelijk mag zijn dat de film een 2de keer kijken zeker wel aan te raden valt. Veel details vallen ook pas op bij een 2de kijkbeurt. Phoenix is 1 van de grootste acteurs op dit moment en dat laat hij ook weer duidelijk zien in deze rol, hij speelt niet alleen Arthur Fleck, hij IS Arthur Fleck.

Of het grootste gedeelte in zijn hoofd afspeelt of dat het daadwerkelijk gebeurd blijft een groot raadsel, wat mij in ieder geval wel op valt is dat in de scene bij de psycholoog, in de flashbacks waar je Fleck kort ziet in de psychiatrische inrichting en als hij net wordt ontslagen op zijn werk, dat de klok telkens precies 10 over 11 aangeeft. Is dit soms een hint dat het in de fantasie van Fleck afspeelt? Ook in de bus viel mij op dat het jongetje voor hem opeens verdwijnt als de camera vanaf voor in de bus filmt, en wat heeft Fleck toch met het woord exit? Regelmatig zien we dit in de achtergrond verschijnen.
En heb ik dit nu goed gezien, of zien we dezelfde spiegel waar Arhur in de openingsscène zijn make up voor doet weer terug komen als Arhur voor de gordijnen aan het wachten is om in de Murray Franklin show aan te schuiven?
Het zijn interessante en grappige details die het mogelijk maken om lang na te discussiëren over deze film.

Aan de andere kant had de nadruk op het drama aspect soms wat scherper gemogen en bepaalde scenes krijgen ook meer uitleg dan nodig is. Bijvoorbeeld als we erachter komen dat zijn "vriendinnetje" Sophie een fantasie is zodra hij haar appartement betreed. De scenes die volgen waar we in zien dat hij echt alleen was waren wat mij betreft echt te veel van het goede, voor een film die zo goed in elkaar steekt was dit toch wel een opmerkelijke beslissing?

Dat de film zijn inspiratie heeft gehaald bij Taxi Driver, King of Comedy en Network is een mooi eerbetoon. Soms deed het mij zelfs een beetje denken aan Robocop, de nieuws scenes in het bijzonder en de manier hoe donker en grauw de stad eruit ziet.

Joker is een erg sterke film die het publiek laat nadenken, origineel is het niet maar het is een erg vermakelijk en indrukwekkend geheel geworden. Wat mij betreft geen meesterwerk, maar heel erg welkom tussen alle "standaard" blockbusters.

4*

Ik neem aan dat Lucrecia Martel en Shinya Tsukamoto zich er maar bij neer hebben gelegd?

Laten we gelijk maar stoppen met het maken van films. De mens heeft alle waarheid toch al in pacht.

Gezien alle hysterie rondom de film dat het aan zou zetten tot geweld en weet ik veel wat. Lijkt het me duidelijk dat deze "banale boodschap" niet bij iedereen doordringt.

"Give a man a fish and you feed him for a day, teach a man to fish and you feed him for a lifetime".

Er zijn best een hoop mensen die wat aan de bovenstaande boodschap zouden kunnen hebben (lees alleen deze thread maar eens na), maar als ze daarvoor een film als deze nodig hebben baat het niet echt vrees ik.

Bijna Briljant. Eigenlijk vond ik alleen het dansje na zijn eerste drie moorden in de trein wat stompzinnig. Daarom was ik van plan 4,5 ster uit te delen, maar na een nachtje slaap waarin ik uit trachtte te vogelen wat nu echt was en wat niet (wanneer arthur nou precies in de instelling terecht is gekomen, altijd al of ergens in de loop van de film, ik ben er nog steeds niet uit), geef ik toch de volle mep. Het is lang geleden dat ik na een bioscoopbezoek lang over een film heb nagedacht. Ik wil de film zeker herzien, allicht dat zaken dan beter op zijn plaats vallen al geloof ik niet dat alles helemaal duidelijk wordt. Gewoonweg fantastisch. En dat had ik vooraf totaal niet verwacht.

5*

Nogal opzichtige pastiche van jaren zeventig- Scorsese (ik bedoel, zelfs fucking Robert De Niro wordt ingehuurd), die uiteindelijk naar mijn idee noch het meesterwerk oplevert dat sommigen ervan maken, noch de orgie van alt-right propaganda, overacting en gratuit geweld is dat het volgens andere recensies zou zijn.

Phoenix doet het eigenlijk best goed, het is niet de meest subtiele rol maar dat zou hier ook niet passen. Echt sprake van het legitimeren van geweld is er niet, wel wordt de vraag gesteld hoe we omgaan met de mensen die door de mazen van de maatschappij vallen.

Dat zou een interessante moraal opleveren, als het niet toch allemaal stiekem gepropt zou worden in een origin story van een superschurk (hoewel deze film zich verheven lijkt te voelen boven de superhelden-kliek is dat natuurlijk wel gewoon het geval). De dramatische keuzes blijven daardoor een beetje cartoonesk en vanillesmaak (Taxi Driver-light, zeg maar, of een iets meer esthetisch verantwoorde Uwe Boll), en daarom kruipt de film zelden echt onder de huid.

Desondanks prima te genieten voor wat het is.

Ik start eens met 4 sterren. Was onder de indruk. Uiteraard van het geweldige acteerwerk van Joaquin Phoenix. Maar ook van de hele cinematografie. Zag er mooi en dynamisch uit allemaal. Arthouse meets comic.

Iets hield me nog tegen om helemaal in de film te verdwijnen. Ben er nog niet helemaal uit wat dat was. Maar goed was hij.

Ik ken de achtergrond van Batman niet zo. Het duurde ook even voordat ik door had dat het zich allemaal in Gotham afspeelde. Dat is natuurlijk niet echt belangrijk in het verhaal. Maar het verhaal vond ik wel heel erg sterk. Er werd een heel deprimerende sfeer gecreëerd van eenzaamheid en niet voor vol worden aangezien. De hoofdrolspeler was mentaal ook zwak en waarschijnlijk niet heel erg intelligent en leefde ook in een eigen wereld. Dan liepen op een gegeven moment steeds meer de werkelijkheid en fantasie ook nog eens door elkaar.

Batman gespot in 'Joker'? | Filmtotaal filmnieuws

Coole visuele trucjes.. Zonder dat het hindert en te ver uit de bocht vliegt.

Vanavond voor de 2e keer heen. Ik hoop dat de film me niet weer omver blaast, want ik wil op de details gaan letten dit keer.

De Cinemaatjes uit Tilburg

Wie aan de Joker denkt, zal ongetwijfeld denken aan de veel geprezen performances van Jack Nicholson en de briljante vertolking van Heath Ledger in The Dark Knight. De lat is hoog gelegd en het lijkt dan ook haast ondenkbaar dat er ook maar iemand dit zou kunnen evenaren, laat staan overtreffen. Het is iets dat Jared Leto ondervond bij grotendeels weggesneden optreden in Suicide Squad. Even leek het erop dat niemand zich meer durfde te branden aan deze veeleisende rol, maar toch is daar nu Joaquin Phoenix, een acteur die in het verleden meermaals grote indruk wist te maken met de meest uiteenlopende rollen waarvoor hij drie maal genomineerd werd voor een Oscar, nominaties die hij helaas nog niet wist te verzilveren. Ondanks dat zijn kwaliteit als acteur buiten kijf staat, kan je je afvragen wat de rol van Joker hem nog kan brengen. De eerste afbeeldingen deden de wenkbrauwen fronsen en ook de trailers gaven vrij weinig prijs. Met de regisseur van komedie The Hangover aan het roer was menigeen op zijn minst sceptisch. Dat verdween echter als sneeuw voor de zon toen de film onverwacht De Gouden Leeuw, de hoofdprijs van het 76ste Filmfestival van Venetië, wist weg te kapen van een stevig geachte concurrentie.

Laten we beginnen om te zeggen; “Vergeet alles wat je weet van de Joker uit eerdere Batman-films”. Zonder er doekjes om te winden speelt Phoenix hier de meest verknipte Joker die we tot nu toe zagen. Hoewel de connectie zeker wordt gemaakt met de Batman-franchise, is deze film vooral veel rauwer en harder dan wat we ooit eerder te zien kregen in een film waarin Joker te zien was. Deels heeft ook met de menselijkheid te maken. Zo wil Arthur aardig en vooral grappig gevonden worden, woont alleen met zijn moeder en kijkt vooral naar de talkshow van Murray Franklin, overigens een fijne bijrol van Robert de Niro. Arthur droomt ervan om met zijn eigen stand-up komedie show net zo geliefd te zien als Franklin. Dit loopt echter totaal anders dan hij had gehoopt en hij wordt keer op keer het mikpunt van spot. Als hij vervolgens een fout maakt veroorzaakt dat een ketting reactie van geweld en chaos in de stad, zonder dat hij dit zelf ook maar in de gaten heeft. En dan is er nog zijn aandoening, die zorgt voor een haast maniakale lach die je de hele film door hoort en op een moment door merg en been gaat. Toch zit daar niet alleen de kracht van de Joker van Phoenix. De indrukwekkende monologen en zijn lichaamstaal spreekt boekdelen en is kortweg te beschrijven als briljant.

Wat de film ook kenmerkt is een tergend trage start. Iets waar later in de film overigens zeker iets voor valt te zeggen. De film bouwt namelijk langzaam op naar een climax en eigenlijk zie je Arthur langzaam aan transformeren van een bescheiden, lieve jongen, naar een absoluut krankzinnig beest. Regisseur Phillips doet dit door de sleur uit zijn leven te tonen aan de kijker en niet direct na een half uurtje alles overboord te gooien en te vervallen in handenvol cliché’s. Joker toont wat dat betreft eerder een sluimerend proces, waarbij je haast nog begrip zou kunnen tonen voor de reactie van Arthur. Dit tot op het punt dat hij te ver gaat uiteraard. De film toont op indrukwekkende wijze de uitwerking van het karakter, waarbij je kan afvragen of Arthur nou leeft in zijn eigen waanwereld of dat alles werkelijk langzaamaan afbrokkelt om hem heen. Phoenix neemt de kijker meer op deze reis, die pas echt kantelt als Arthur erachter komt hoe zijn verleden in elkaar steekt en dat hij al jaren om de tuin is geleid door de mensen om hem heen. Vanaf dat punt wordt de film snoeihard en vooral duister, zonder hierbij uit de bocht te vliegen. Als de puzzelstukjes in elkaar vallen en de verbanden naar hoe Joker is ontstaan duidelijk worden is zijn haat naar de familie Wayne misschien zo gek niet eens. Het maakt dat de film uiteindelijk vooral ook aanzet tot nadenken.

Joker toont de aartsvijand van Batman in een rauwe realistische setting en op een manier zoals je hem nog nooit hebt gezien. Dit is vooral te danken aan het magnifieke optreden van Joaquin Phoenix, die met deze rol zonder meer een van de allerbeste rollen uit zijn omvangrijke carrière weet neer te zetten. Daarnaast weet hij de rol zo eigen te maken dat eerdere vergelijkingen met eerdere vertolkingen van het personage mank gaan, knap, want de vertolking van Heath Ledger leek tot voor kort op eenzame hoogte te staan. De krankzinnige lach van Phoenixs’ Joker zal nog lang in je hoofd blijven spoken, maar ook zijn gehele lichaamstaal zetten het geheel flink wat kracht bij. Kunnen we hier dan spreken over een grote onemanshow van Phoenix? Nee, want het is het grote geheel met alles erop en eraan dat de film tot een zinderende ervaring maakt. Zo is het slagen van de film mede ook te danken aan de keuze voor een totaal andere setting, wat nog eens wordt versterkt door een goed uitgewerkt verhaal dat vol zit met onverwachte plottwists en climax dat menigeen niet aan zal zien komen. Je zou voorzichtig de term meesterwerk in de mond kunnen nemen, maar vast staat in elk geval dat Joker zonder meer een van de beste films van 2019 is tot op heden.

Mooi geschreven m1chel. Nu eerst wee uur Gemini Man overleven en dan kan ik mijn wonden likken met de herziening.