Batman v Superman: Dawn of Justice (2016)

ik vind GTST zeker geen diepgang, maar in de meeste films die tegenwoordig worden gemaakt wordt er onnodig diepgang gezocht. Zoals bij deze film, zou diepgang alleen maar forcerend werken en juist de charme van de superhelden film kapot maken. Ieder zijn ding, alleen wordt diepgang wel steeds meer geforceerd in films die in de bios komen waardoor af en toe de keuze moeilijk is.

Oneens. Bij Mad Max: Fury Road werkte dat inderdaad erg goed maar actie zonder diepgang of backstory werkt gewoon niet bij superheldenfilms. Stel je voor dat Marvel met een Avengers film was begonnen zonder standalone films? Dus gewoon Iron Man, Cap, Thor en the Hulk bij elkaar gooien zonder dat de kijker ze heeft leren kennen? Dat had een erg onsamenhangende en onpersoonlijke film opgeleverd .

Dat zou toch ook doodsaai zijn: 2,5 uur aaneen knallen. In een achtbaan ga je ook niet alleen maar naar beneden.

Eens. Bij Mad Max was dit succesvol maar dat is een ander soort franchise en Miller schat ik een stukje hoger in dan Snyder. Een stukje hoger maar .

Heeeeel klein stukje...

[quote]IH88 schreef:

[quote]GuidO96 schreef:

Ik ben blij dat meningen verschillen. Ik had het namelijk niet zo onpersoonlijk gevonden. Als je een film hebt van 120 minuten, en je neemt als voorbeeld the Avengers. Pak 5 minuten om elke superheld te introduceren en ga lekker knokken. En ik ben zelf ook van mening dat een superhelden film juist niet persoonlijk aan zou moeten voelen. Een superheld zou je moeten verplaatsen naar een fantasiewereld, vandaar dat ik ook vind dat The Dark Knight gewoon een zeer middelmatige film is. Maar ik zal niet ontkennen dat voor het grote deel van het volk daar blijkbaar wel behoefte aan heeft.

Knappe scriptschrijver die Thor, Superman of the Hulk in 5 minuten kan introduceren. Qua verplaatsen naar een fantasiewereld ben ik het gedeeltelijk met je eens. Met bovenstaande superhelden zou dat goed kunnen werken maar Batman, Spiderman, Cap en Iron Man hebben juist baat bij een "down to earth" aanpak. Juist Iron Man is misschien wel de populairste superheld van dit moment door de nuchtere en wat menselijkere aanpak. De Batman van Nolan en Burton is hier ook een goed voorbeeld van. En Downey Jr., Keaton en Bale zijn awesome natuurlijk . Maar ieder zijn mening.

Wat een onnozele opmerking, zeg. Je kunt toch geen degelijk verhaal vertellen rondom een flinterdunne personage? Waarom twee uur investeren in een protagonist ie totaal niet uitgediept wordt?

Wat een ontzettend lange film in de negatieve zin, geen moment was het stil, wat normaal wel word gewaardeerd maar hier was het 1 en al overkill.

Weinig introductie en toch komt de film maar laat op gang. Nee dit was hem niet voor mij.

2.5*

Wat zal ik zeggen. Ik ben licht teleurgesteld. De intro was prima, Ben Affleck zet een goeie Bruce Wayne neer (precies zoals het hoort naar mijn mening). Gal Gadot zag er smakelijk uit en de beelden waren visueel weer prachtig. Voor de rest was het een teleurstelling. Simpel verhaal, alles ging van hak naar tak. Sommige dingen werden niet uitgelegd.

Leuke actiefilm, maar geen hoogstaande film. (Overigens wil ik het wel opnieuw bekijken over een maandje)

3.5*

Lastig. De trilogie van Nolan is natuurlijk uitmuntend. Ook Man of Steel vond ik een sterke film over Superman. Is het dan wel eerlijk om een vergelijking te maken? Zeker wel. Wat mij betreft verliest deze film het op alle fronten. Al moet ik toegeven dat ik het einde wel erg sterk vond. Een verwijzing naar de Bijbel wellicht?
Jesse Eisenberg is opzich een prima acteur, maar als Lex Luthor is hij een flinke miscast. Past niet bij hem en komt daarom totaal niet uit de verf. Het Batmankostuum in deze film vond ik erg lomp. Het verhaal was ook vrij warrig. Ook zit ik niet te wachten op veel meer andere superhelden. Maar goed, misschien moet ik daarom maar niet meer naar films als Avengers of Leaque of Justice etc.

Die Wonder Woman theme vond ik wel heel vet. Haar 20 seconden introductie onder begeleiding van deze muziek was ook meteen de leukste aan deze film.

Check

Mad Max slaagde daar met vlag en wimpel in. En verder zijn er tal van komedies, musicals, actie- en horrorfilms die prima kunnen zonder complexe personages. Een archetype voldoet vaak prima.

Maar je vergeet wel dat Mad Max met Furiosa een heldin had die een missie had, menselijk was en niet onfeilbaar. Hetzelfde geldt voor Mad Max zelf (minus de missie). Daarbij waren de gevechten levensecht en geen CGI. Ik heb Batman v. Superman nog niet gezien maar het ziet er allemaal aardig CGI uit. En wie zit er te wachten op tweeëneenhalf uur lang CGI gevechten tussen twee onverslaanbare superhelden zonder backstory? Dat gaat snel vervelen. Ik weet niet of je het gevecht tussen The Hulk en Iron Man XXL in Age of Ultron hebt gezien? Dat was leuk voor tien minuten maar om daar twee uur mee te vullen lijkt mij slaapverwekkend .

Pfff! Wat een spektakel van epische proporties moest worden, werd een epische miskleun. Batman v Superman is een chaotische film, die in zijn 150 minuten vermoeiend heen en weer hopt. Geen enkele scène lijkt langer dan een minuut te mogen duren en men trekt ogenschijnlijk overal subplots vandaan, de één nog oninteressanter dan de ander. Is er echt iemand geïnteresseerd in geheimzinnige kogels of Krypton ruimteschepen? Hoe kan een film waarin een norse vleermuisman moet knokken tegen een superman zoveel fout doen? Het was frustrerend, vermoeiend en soms bijzonder lachwekkend.

Ik heb bijvoorbeeld zelden zó gelachen toen het "grote gevecht" tussen Batman en Superman aan zijn einde kwam omdat beide heren een moeder hebben die Martha heet. De semi-God kreunt Martha. De duistere vleermuis vraagt waarom hij Martha zegt. Voorbijganger Lois Lane informeert de vleermuisman dat Martha de moeder is van de semi-God. De vleermuisman, die twee jaar lang woest is op de semi-God stopt met vechten. Want zo heette zijn moeder ook. Toch een prestatie dat je zoiets op papier kan zetten en je idee nog wordt geaccepteerd ook.

Eveneens hilarisch (naast Lois Lane die struikelt en in een plas valt) - en ook zonder twijfel één van de grootste wtf-moment aller tijden - was het moment toen meneer Bruce Wayne een droom-in-een-droom kreeg met een random dude met lichtflitsen, die iets schreeuwt over Lois Lane, de reactie van Wayne ziet, concludeert dat hij te vroeg is en weer verdwijnt. . Op dat moment vraag je je echt af wat je net hebt gezien. En dan besef je je dat je nog maar halverwege de film bent. Sowieso voelde alle droomsequenties in deze film totaal out of place.

De onbevangen filmkijker krijgt sowieso veel te verduren waar je niets aan hebt als je enkel de film komt kijken. DC lijkt zo graag zijn eigen film-universum te willen dat ze meteen álles naar de muur gooien en hopen dat er wat blijft plakken. Mij blijft vooral een hilarisch slechte onthulling van Aquaman bij. En over onthullingen gesproken, Batman oogde ook als een debiel toen hij in zijn eerste scène lullig in dat hoekje in de kamer hing. Van de superhelden in dit gezelschap is hij wellicht veruit de tofste (en gelukkig eens zonder de stem van Bale), maar eigenlijk heeft hij hier weinig te zoeken. In het gevecht met Doomsday vechten Superman en Wonder Woman erop los, maar Batman moet zich achter een steen verschuilen.

Speaking of Doomsday: Je hebt 's- werelds grootste superhelden voor de allereerste keer in de filmgeschiedenis bij elkaar en je grote schurk wordt een inspiratieloze trol met allerlei vage krachten. Wil DC zo graag Marvel achterna dat ze nu ook al hun inwisselbare bad guys gaan imiteren? Met meneer Eisenberg had ik in het begin overigens niet eens zoveel problemen, tot hij wel heel erg over de top ging met z'n gekke maniertjes. Iets meer ingetogen en Luthor was nog best een aardige bad guy geworden.

Maar helaas kent meneer Snyder het woord ingetogen of subtiel niet. Als een soort Michael Bay gaat hij tekeer met explosies, explosies en nog meer explosies. Tijdens het eindgevecht met Doomsday zijn het één en al CGI vuurballen en lichtflitsen, je ziet amper wat er gebeurd, maar er gebeuren wel 'dingen'. En dat is hoe Batman v Superman het beste is op te sommen; er gebeuren enorm veel 'dingen', meer niet. De film zit overvol met allerlei personages, dromen, gevechten en gesprekken, maar werkelijk níets komt binnen. Gevechten zijn niet spannend - en gaan opvallend snel vervelen - en het drama, de romantiek en de één á twee pogingen tot humor werken niet.

Nog iets positiefs? Jeremy Irons was uitstekend. Dus dat.

1,5 sterren.

Krijg er steeds meer zin in. Man of Steel was alvast beter dan die Nolan Batman meuk en de reacties hier bieden hoop. Thanks Snyder

Goeie opmerking! Mel Gibson had charisma genoeg om als zwijgzame held de film te dragen. Tom Hardy daarentegen ... Zzzzz.

Zondag kijken.. Ik zie op de één of andere manier vooral op tegen Doomsday die eruit ziet als een fucked up Cave Troll uit Lord of the Rings. Ze hadden dat Doomsday design dus beter kunnen gebruiken voor de nieuwe Teenage Mutant Ninja Turtles film!

Zo te lezen is er veel mis met de film op Batman zelf na. Batman is de belangrijkste factor voor mij. Maar al die negatieve reacties brengen mijn verwachtingen toch wel een beetje omlaag en dat is denk ik wel goed, want ze waren wellicht iets te hoog en ik weet niet precies wat ik er nu van moet verwachten.

Ik doelde op Fury road en ondanks dat ik het met je eens ben dat Hardy niet kon overtuigen, vond ik het toch een geweldige film. Vandaar dat ik m als voorbeeld gaf. Verder deze niet gezien. Vind het concept stompzinnig en de trailer sprak me ook niet echt aan, maar Snyder vind ik wel een interessant regisseur. Al heeft hij ook z'n missers.

Voor mij had dat prima gewerkt hoor, het gaat mij bij superhelden films om de aktie. De diepgang kan me gestolen worden. Captain America The Winter Soldier is zo'n mooi voorbeeld, heerlijke aktie zonder al teveel diepgang. Ik hoef echt het liefdesleven van de Hulk niet te weten op het moment dat hij geen hulk meer is.

Ik vind dat hetzelfde met films als de Dark Knight, dan gaan ze zo bloedserieus lopen doen over een man in een vleermuispak, zelfde met superman in Man of Steel.

Deze ga ik zeker skippen.

Na lang wachten was daar dan eindelijk Batman v Superman. Tweeënhalf uur lang lawaai. Nou ja, bijna dan. Het begint namelijk veelbelovend met een paar leuke introducties, maar verzandt binnen de kortste keren toch echt wel in een bult geneuzel met hier een daar enkele prettige momenten. En daar moet deze film het schijnbaar van hebben, momenten. Enkele leuke acties van onze helden fleuren het geheel een beetje op, maar kunnen niet voorkomen dat de hele film aanvoelt als oeverloos gezever met hier en daar enkele wtf-momenten tussendoor gemixt.

Het verhaal, als daar al sprake van is, voelt enorm fragmentarisch aan. De film heeft echt moeite om zijn toon te vinden en huppelt constant een beetje heen en weer. De verschillende droom scènes die her en der voorkomen voelen compleet fout aan en maken het allemaal nog een pak erger. Vooral de tweede wanneer er ineens een gast uit een andere dimensie (?) dingen roept naar Bruce Wayne. Misschien dat je de comics moet kennen om hier wat van te begrijpen. Ik begreep er in ieder geval geen snars van. Het lijkt erop dat Snyder allesbehalve vrijheden heeft gekend en zoveel mogelijk set-ups in de film moest proppen van de studio. Om nog maar een voorbeeld te noemen: opeens stuurt Wayne een mailtje naar Wonderwoman met wat bijlages (met nota bene het symbool van de helden in de thumbnail verwerkt, man man man) waarin de andere helden ieder hun eigen mini-filmpje als introductie hebben. Hoe dom wil je het hebben.

De hele film werkt, zoals de titel doet vermoeden, naar het grote gevecht toe. Er gebeuren allemaal 'belangrijke' dingen voor het geweld daadwerkelijk losbarst, maar het is allemaal allesbehalve memorabel. Her en der wat actie met tussendoor nog een speurtocht naar speciale kogels, who cares. Alles wordt ook zo lachwekkend serieus gebracht. Wat een verademing als Alfred dan eens een grapje mag maken tussendoor. Waar de Marvel films soms verzuipen in hun eigen flauwheid, valt er hier maar bar weinig te lachen. Dan kruipen de 150 minuten echt voorbij.

Na een hoop gedoe valt het snode plan van Luthor dan eindelijk op zijn plaats. Het titelgevecht begint! Na 10 minuten is dit ook weer voorbij. De reden waarom is werkelijk waar te ridicuul voor woorden. Twee jaar haat en voorbereiding in een klap van tafel geveegd omdat de beide moeders dezelfde naam dragen. Prima, het zal wel. Het is ook dit gedeelte van de film waarin Lois Lane rondhuppelt als een ware damsel in distress. Eerst wordt ze van een gebouw geworpen om Superman te lokken. Later verdrinkt ze bijna, wederom om Superman te lokken. Konden ze nu echt niets beters verzinnen? Geforceerd en misplaatst. Evenals Batman misplaatst is in het gevecht met de trol die naar de naam Doomsday luistert. Meneer doet niets anders dan dekking zoeken. Immers, een goed geplaatste boer van Doomsday kan de vleermuisman al van zijn sokken blazen.

Dan rommelt op de achtergrond ook die score nog eens door. Ik had hoge verwachtingen van de samenwerking tussen Junkie XL en Hans Zimmer. Vond de muziek van Mad Max geweldig en Zimmer doet het altijd wel goed bij mij. Dit was toch een grote deceptie. Een constante bak herrie met hier en daar een lichtpuntje. De thema's uit Man of Steel kwamen af en toe even terug en het Wonderwoman thema met die gitaar was gaaf. De rest was jammer genoeg teleurstellend.

Verder is het natuurlijk een Snyder film, dus een halve stad moet er weer aan geloven. Echter, alles is in het donker en een 3d-bril maakt het ook weer een stop donkerder en grauwer. Ik vond het soms maar moeilijk te volgen. Ontploffingen en vuurzeeën te over. Een CGI-feest van jewelste en tegenwoordig mist dit gewoon impact en is het niet meer zo indrukwekkend. Daar komt nog eens bij dat Doomsday allemaal krachten heeft die schijnbaar uit het niets komen. Dit gevecht, met ook nog eens verschillende cuts naar de legertop van de USA (want daar zit die generaal uit Man of Steel natuurlijk) is gewoon een herhalingsoefening van het gevecht Superman-Zod uit Man of Steel. Gaap.

Dan het einde waarin Superman zich opoffert. Ik ken de comics niet en zag dit zelf niet direct aankomen. Vond het wel wat hebben. Je weet dat hij niet echt dood kan zijn, maar het was toch allemaal best aardig gedaan. Dat je dan op het eind het zand op die kist alweer ziet vliegen als pleaser, tja.

Scènes die er in positieve zin uitspringen zijn het begin, waarin je het gevecht uit Man of Steel vanuit het oogpunt van Bruce Wayne meemaakt. Zeker met Man of Steel nog vers in het geheugen is dit apart om te zien. Waar je in die film alles overzichtelijk ziet, heb je hier haast een Cloverfield-achtig perspectief van hetgeen gebeurt. Verder zijn de stand-alone scènes van Batman ook fijn. De beste worden helaas helaas een beetje gespoilerd in een trailer (kijk die dus niet), maar dat mag de pret niet drukken. Hij kent blijkbaar ook geen genade meer, want hij gaat helemaal los met zijn gadgets en doodt toch zeker een handvol bad guys, zeker in die achtervolgingsscène. Zijn training in aanloop naar de titanenstrijd was ook goed gedaan.

Het grootste pluspunt aan deze film is in mijn ogen dan ook Ben Affleck als Batman. Ik had zelf destijds mijn bedenkingen toen hij gecast werd, maar hij is in mijn ogen een van de weinige lichtpuntjes in deze film. Verder ook fijn om Jeremy Irons als Alfred te zien. Henry Cavill is niet echt een begenadigd acteur, maar hij doet het net als in Man of Steel gewoon prima, zij het wat gezapig. Superman is het grootste gedeelte van de film nu eenmaal sikkeneurig. Alle controverse rond Jesse Eisenberg snap ik niet echt. Vond dat hij bij momenten misschien ietwat over-the-top ging maar verder deed hij het prima. Amy Adams is altijd leuk om naar te kijken. Haar aandeel voelde echter enorm geforceerd aan. Gal Gadot als Wonderwoman was ook prima, maar niet echt memorabel.

Uiteindelijk is dit een fikse tegenvaller geworden. Ik had graag van deze film willen genieten, maar dat is me niet echt gelukt. Dit begon al met de trailers die in essentie heel de film al weggaven, maar ik hield hoop. Immers, eerst zien dan geloven. En wat ik gezien heb is een tweeënhalf uur slepend stuk waarin onsamenhangend naar een titanenstrijd toe wordt gewerkt. Vooraleer dit los kan barsten, moeten er verscheidene setups in gepropt worden die het geheel nog vager maken. En wanneer het dan eindelijk zo ver is, valt het allemaal toch wel tegen. Jammer maar helaas. Batman was cool, de film zelf niet.

2 sterren.

Helemaal mee eens, daarom ben ik wel blij dat Marvel er nog wat humor ingooit. Kijk, bij Batman zit zijn serieusheid erin gebakken door zijn origin story maar waarom ze van Superman ook een donkere en humorloze superheld hebben gemaakt vind ik onbegrijpelijk. Ik heb Superman altijd een beetje een suffe superheld gevonden maar die luchtigheid van de Reeves films en de tv serie vond ik zeer vermakelijk en plezierig. Nu is het gewoon een copycat van Batman en is er geen verschil meer. Waarom Luthor het in een trailer heeft over Dark v. Light snap ik ook niet want het is gewoon Dark v. Dark. Maar ik ga de film wel kijken want hij kan alleen nog maar meevallen .

Op veel momenten deed The Winter Soldier me meer denken aan Snyder dan de huidige films van Snyder. Dan doel ik vooral op de manier waarop 'choreografie' en 'motion' werden voorgesteld.

Meer mensen die last hebben van vage projectie in achtergronden en ondertitels die dubbel geprojecteerd worden? Ik heb deze bij jt gezien en men gaf aan dat vaker gehoord te hebben maar wist niet of het aan de zaal of film lag.

Is het dan echt zo slecht? Als in Fant4stic slecht? Man of Steel werd ook maar pover ontvangen en vond die film best oké, en zeker niet veel slechter dan de vele Marvels van de voorbije jaren. Ik blijf het nog even de voordeel van de twijfel geven omdat Zack Snyder ons toch Watchmen heeft gegeven, die trouwens ook maar zwakjes werd ontvangen maar die ik toch nog steeds als één van de betere superhelden films beschouw.

Het blijft wel opmerkelijk dat de Marvel films critic bestendig blijven, en het zogezegd niet fout kunnen doen. Terwijl het voor DCU (buiten Nolan's Batman) maar niet lukt... Zo jammer, want de DCU is toch veel interessanter...

Ze probeerden teveel dingen tegelijk te vertellen en dat pakte gewoon niet goed uit. De overgang tussen scenes was gewoonweg amateuristisch.

Jammer, had hier echt naar uitgekeken..

2,5 nog voor de epische WonderWoman, Batman en Hans Zimmer

Oei, jij gaat (voor jouw doen) wel héél laag, mjk87. Ben benieuwd naar je motivatie.

Oeh, dat is een gewaagde uitspraak. Batman is mijn favoriete superheld maar voor de rest? Superman, Wonder Woman, The Green Lantern, Supergirl, Aquaman en The Flash zijn dus interessanter dan X-men, Spider-Man, Thor, Iron Man, Cap, dr. Strange, Deadpool en natuurlijk Daredevil...? Ieder zijn mening natuurlijk

Ik wacht nog even. Als de grootste negatieve reacties en recensies een beetje vervaagd zijn ga ik er zelf blanco in. Nuja, dat hoop ik. Ook ik was niet weg van de trailers, en van de belangrijkste recensies ben ik ook niet gespaard gebleven.

Jammer, want hier keek ik wel naar uit. Verwachtingen zijn getemperd, maar wie weet..