Dogville (2003)

Graag gedaan Herman

net gezien en ik ben onder de indruk.

de film zet me aan het denken en ik wil erover praten. dat heeft de regisseur al bereikt.

verdere mening: ik moet het nog even laten bezinken.

ik ga wel voor 4 sterren.

Ik ga hem denk ik maandag bekijken, ben erg benieuwd

Bwah, wat een tegenvaller zeg. Personages die volstrekt onlogisch en bizar handelen, de decors waar na een kwartier het nieuwtje ook wel van af is, een dodelijk saaie voiceover die veel te nadrukkelijk aanwezig is en een krankzinnig einde waar ik helemaal niks mee kan (niet dat ik met de rest van de film wél iets kon, maar goed)... Von Trier is er in ieder geval uitstekend in geslaagd om de kijker totaal te laten vervreemden van zijn personages in de film

Nou bevat de film best wel een paar aardige scenes en acteert bovendien bijna de volledige cast érg goed (Nicole krijgt ongetwijfeld een Oscarnominatie) maar qua film vond het het gewoon niks.

Toch knap dat films die qua uiterlijk iets aparts hebben (zie ook Russian Ark) zoveel mensen naar de bioscoop weten te lokken en dan meteen ook zoveel mensen teleur weten te stellen. Heb in ieder geval gisteren zelden zoveel mensen voortijdig weg zien lopen uit de zaal...

2*

Nou......ik sluit me vòlledig bij Goodfella aan....
De uitwerking van de setting is zéér origineel - een fabriekshal waar op de vloer de hele plattegrond van Dogville is uitgetekend en waar zich dus ook de hele film zich afspeelt. Er wordt iets meer vorm aan de stad gegeven door een aantal meubels en kleine decorstukken die her en der in de hal geplaatst zijn.
Met name de kerkklok ( een opgehangen dak van een torentje met daaraan het touwtje van de bel) en de mijn (in perspectief geplaatste houten boogjes die een schacht suggereren) vond ik erg goed gevonden.
Door de geluidseffecten en de belichting wordt er een goede sfeer gezet...
Maar djeezz...wat een draak van een verhaal - het eerste deel van de film is wel zó hersendodend saai (en lekker naar decors kijken is er dan ook niet meer bij..)
Op Grace na is ook niet één van de karakters boeiend te noemen...en ja hoor....weer een tragisch verhaal over een getergde "onschuldige" vrouw - dit is dan alweer nummer drie op rij (Na Breaking the Waves en Dancer in the Dark)...gewoon een ongelofelijke berg ellende uitstorten en klaar is Kees ( lees: /Lars).
Bovendien zijn veel scenes erg voorspelbaar zoals : die kerel die regelmatig naar de hoeren gaat - rara...wat voor een aanzoek zal hij Grace doen als ze niet genoeg geld heeft? En het ontsnappingsritje....nogal overduidelijk dat het eindstation wel weer Dogville zal zijn.
Ik betrapte mezelf er een aantal keren op dat ik de film gewoon aan het uitzitten was ipv lekker een fillumpie kijken....
Dus de eindscore: 2 sterren , en die zijn alleen maar voor de uitvoering..
Doe mij maar Dogtown !

Mee eens... wat me vooral mateloos irriteerde was dat eindeloze gezever van die 'filosoof'. Daarbij duurde de film veel te lang... en onderhand begin ik ook echt een sik te krijgen van Von Trier's uitgemolken "gekwelde-vrouwen-thema". Nu weten we het wel.
Spoiler:
Grappig genoeg vind ik juist om die reden het einde wel weer goed. Haar redenatie of haar vergevingsgezindheid terecht was: "nee, ze hebben helemaal niet hun best gedaan, ik had in hun plaats helemaal niet hetzelfde gedaan!" vond ik sterk. Knal ze maar neer, die eikels. :evil
Natuurlijk is het wel erg mooi gefilmd, mooie licht- en beeldeffecten (alleen jammer van die maan die vergeleken met de rest echt te fake was), en zeker goed geacteerd. Zo'n decor is natuurlijk heel erg origineel... alleen wordt het daarna zo saai...

Al met al vind ik het maar pretentieus.
Ook 2 sterren voor mij (bah, wat onorigineel!).

Ik vond de cynische ondertoon juist heel mooi.

Saai? Oninteressante karakters? Absoluut niet mee eens. Natuurlijk geef ik onmiddelijk toe dat het niet een 'snelle' film is. Of dat je alle personages in behapbare, makkelijk weg te slikken brokken, als in een gladde Hollywood produktie, tot je kan nemen.

Maar als je bedenkt dat iedereen vindt dat er zo goed geacteeerd wordt... Dat heeft dan natuurlijk ook (deels) te maken met personages die toch weten te boeien. Deze personages kunnen juist uitblinken bij de gratie van de kwaliteit van het script van de regisseur.

Misschien goed om te bedenken dat er naast goed spel en de voor mij zeer interessante thema's uit de film (omgaan met morele grenzen, straf, vergeving etc.) er vele spitvondige dialogen zijn. De dialoog tussen Nicole Kidman en James Caan aan het einde van de film, is b.v. wat mij betreft nu al memorabel.

Kan, maar dat neemt niet weg dat ik het hier duidelijk een teken van zwakte vind om de voice over zo nadrukkelijk aanwezig te laten zijn. Een voice over hoort imo kort en bondig weer te geven hoe een personage of soort van verteller over bepaalde zaken denkt. Heeft vaak een leuk effect, veel van m'n favoriete films bevatten zelfs (veel) voice overs, maar hier vertelde die kerel gewoon een heel verhaal, zodat Von Trier het niet hoefde te verfilmen.. lekker makkelijk. Zo kwam het op mij over iig.

Als von Trier het deel van de voiceover ook had verfilmd was het een film van ruim 5 uur geworden. Het was in Dogville dus wel degelijk relevant.

Komt een beetje over alsof er net allemaal breezahgastjes hebben gereageerd die vonden dat er te weinig actie in zat, maar dat kan aan mij liggen De personages waren ongeloofwaardig neergezet en deden onlogische dingen en ik voelde me er nooit op de een of andere manier verbonden mee.


Niet mee eens. Acteurs KUNNEN idd uitblinken dankzij het script en/of de kwaliteiten van de regisseur. Laat ik voorop stellen dat hier voor mij het script dus absoluut niet zorgt voor betere acteerprestaties, de acteurs doen het wat mij betreft volledig zelf. Zo vind ik Armageddon bijvoorbeeld ook geen beste film, maar dat neemt niet weg dat Steve het wel degelijk leuk doet!


Vond dat maar een rare scene... Ze wil als een soort wraak het hele dorp uitmoorden..? Wat moet ik met zo'n personage waar je eerst als kijker zijnde toch een soort van medeogen mee moest hebben? Kan zijn dat ik dit verkeerd heb geinterpreteerd trouwens, maar ik had toen al he-le-maal geen zin meer in de film...

Als 'ie dan meteen even flink zou knippen in de eindeloos saaie introductie en de momenten waarop de film zich vooruit sleept en het verhaal geen stap verder lijkt te komen was het misschien nog wat geworden. Denk van niet trouwens...

[quote]

Misschien goed om te bedenken dat er naast goed spel en de voor mij zeer interessante thema's uit de film (omgaan met morele grenzen, straf, vergeving etc.) er vele spitvondige dialogen zijn./quote]

Veel vond ik er ook lamlendig.

Even was dat idd goed. Het hoogtepunt van de film. Maar als snel sloeg de film om naar een soort flauwe grap, waarvan ik dacht:

'Heb je me daarom drie uur lastig gevallen?'

Het is ook nooit goed. In vorige films werd von Trier verweten dat hij te veel de kaart van de gekwelde vrouw speelt die niet van zich af kan bijten. Nu hij een andere oplossing verzint is het weer verkeerd. *zucht*

Grace is ook de gehele film de gekwelde vrouw die niet van zich af kan bijten, alleen de laatste 15 minuten komt daar enige verandering in. Dus Von Trier heeft het in mijn ogen deze keer niet anders aangepakt...

JIJ bent die bioscoop binnen gestapt..

Kon ik niet helpen. Dat was de premiere.

Inderdaad. Hij speelt namelijk bijna drie uur lang gewoon weer die kaart. De laatste 10 minuten draait hij het om. 180 graden. Tja, en dan blijkt de film gewoon een veel te lange flauwe grap.

Ah ja, daar moét je wel heen en blijven zitten natuurlijk, anders krijg je geen hapjes .

P'cies. Normaal was ik weggelopen.

Moet wel bekennen dat de film na een uur wat beter werd, waardoor het toch nog op een anderhalve ster uitkwam.

Ik durf haast te zeggen dat Dogville zo ongeveer de beste film is die ik ooit heb gezien (dat er zo nog veel mogen komen). Het blijft ook een feit dat Lars Von Trier een genie is, dat heeft hij al meermaals bewezen ( Dancer in the Dark, THE IDIOTS = meesterwerk, ik ben fan van Jeppe ). Of hij nu pretentieus en op dringerig is of niet (Het Tom Barman-syndroom), daar ga ik me niet over uitspreken. Ik was verbijsterd door de kracht van die witte lijnen, ik zag er na 5 minuten al geen enkele meer staan, het dorp kwam gewoon in mijn hoofd tot stand. De acteerprestaties van alle acteurs hebben me allemaal ontroerd. (een tip: porseleine beeldjes) De personages en de evolutie van hun mentaliteit zijn erg duidelijk in beeld gebracht. naarmate het einde naderd wordt je meegesleurd in een climax, waar ik gewoon misselijk van werd (= positief). En zeg nu zelf, dit is toch een film die stof tot discussie geeft . Tot hier mijn lofzang, Oja begin december op DVD

Aardig experiment, opvallend einde, maar verder heeft de film voor mij dezelfde problemen als Dancer (de eerste Von Trier die ik zag). Te kunstmatig, te geforceerd, ongeloofwaardig handelen van de personages waardoor het me allemaal niets deed. 2 sterren.

Vreselijke film. Kan er werkelijk niks mee. 1 ster.

Kan je je wel voorstellen dat anderen lovend zijn over de film ?

Jawel hoor.

Het zou kunnen dat ik een beetje een te conservatieve filmkijker ben voor dit gedoe. Aan de andere kant vindt ik het geroemde verhaal erg mager en niet bijzonder, het acteerwerk oke, maar bovenal is het voor mij echt ontzettend saai.

Misschien dat ik de diepere betekenis o.i.d niet helemaal door heb. Ik lees hier over het belang van het individu boven groepsacceptatie e.d. Tja..om daar nou zo'n film over te maken, beetje nutteloos imo.

En als je alleen al Kidman liefhebber bent, is de film dan ook goed te doen ?

Tja, ze is de 'main attraction'. Maar echt op haar plaats vond ik haar niet. Gewoon kijken Kapp

Ik ben nog op zoek naar een film van het jaar, dus wie weet.

net of je dat ooit van plan was geweest FK.

Nu in de top 250 op IMDB.

Ranked #243 in the top 250

US users 116 8.7

Non-US users 1886 8.2

Nu hier nog in de top 100