The Magdalene Sisters (2002)

Uh..die nonnen bedoelde ik in ieder geval niet. Ik bedoelde meer het Bessie Turf moeder overste type.

Die nonnen scenes vind ik vrij karikaturiaal en clichématig.

Ik vind ze niet karikaturiaal en clichématig, integendeel. Hun spel was juist heel realistisch.

Ik vond ze veel te eenzijdig 'evil'. Ik heb geen menselijke kant aan hen ontdekt.

Die hadden veel nonnen ook niet. Ze waren vaak zo eenzijdig op het geloof gericht dat ze daar helemaal voor gingen.

Maar niet alle. En veel waren ook hele lieve vrouwen.

Dat je streng bent, betekent niet dat er geen menselijke maat is.

Even kortzichtig als: alle Duitsers (/soldaten) waren slecht in de oorlog.

Dat klopt, maar als je onder het schrikbewind van een zeer fanatieke non werkt kijk je wel uit om je goede kant te tonen.

Mij gaat het meer om het volgende. Die jonge meisjes willen weg, natuurlijk maar die nonnen bedoel ik ook niet. En dat die moeder overste door en door slecht is, ok. Maar heel veel van die oudere nonnen zijn er indertijd net zo ingeluisd als de Magdalene Sisters. En dat in die oudere nonnen ook geen enkele nuance terug te vinden is vind ik niet geloofwaardig.

Ik zag laatst een Nederlandse documentaire waarin een Nederlandse vrouw een paar van deze nonnen confronteerde met de pijn die ze aan hun schrikbewind had overgehouden.

Deze nonnen schrokken echt toen ze hiermee zo geconfronteerd waren en boden hun excuses aan en vertelden dat dat nooit hun intentie was geweest en daar geloof ik ook wel in.

De nonnen in deze film worden echt als "evil" afgeschilderd, als gewetensloze sadisten en dat gaat mij een beetje te ver. Nonnen, zoals de nonnen in de film,zijn volgens mij erg fanatiek in hun geloofsbeleving en verliezen zo de medemenselijkheid, toch een van de pijlers van het christendom volgens mij, enorm uit het oog. Fanatisme en radicalisme zijn volgens mij dan ook in elke religie of levensbeschouwing te verwerpen en als dat de boodschap van de film is dan sta ik daar 100 procent achter. Maar het idee dat al deze nonnen gewetensloze sadisten zouden zijn, dat lijkt mij een beetje een karikatuur en strookt mijns inziens niet met de waarheid, net als het idee dat elke Katholieke geestelijke stiekum de katjes in het donker knijpt. Beetje makkelijk allemaal.

Mooi gezegd wackyboy. Helemaal mee eens.

Ik vind de typering "gewetenloze sadisten" misplaatst en te grof. De nonnen in The magdalene sisters waren geen lieverdjes, maar deze typering gaat me te ver en is niet de manier waarop ik de film ervaren heb.

Verder werden niet alle nonnen zo neergezet. De meesten volgden zwijgzaam en volgzaam het door moeder-overste uitgestippelde schrikbewind. Ze berusten hierin en willen of durven het niet te bekritiseren.

Tot slot wil ik nog kwijt dat de film op ware gebeurtenissen is gebaseerd. Als je de film ongeloofwaardig vind of een karikatuur is de waarheid blijkbaar te schokkend voor je.

Kom op zeg. Op waarheid gebaseerd is niet hetzelfde als 'zo is het gebeurd'. Zelfs documentaires zijn een beperkt zicht op de werkelijkheid. De maker legt altijd accenten.

Natuurlijk is dat niet hetzelfde, maar ik heb bij deze film geen redenen om te twijfelen hieraan.

Ik heb uit een interview met Peter Mullan begrepen dat hij het idee voor deze film kreeg nadat hij een documentaire hierover had gezien. Toen heeft hij research gedaan en betrokkenen geinterviewd. Mijn indruk uit dit interview is dat hij heel integer te werk is gegaan en de waarheid niet te dik heeft aangezet.

De werkelijkheid was in het echt vele malen erger, wat daar de laatste jaren is gebeurt is gewoon te erg voor woorden, het interview met Peter Mullan heb ik ook gezien en ik moet zeggen dat ik het met Titan eens ben.

Het doel van de film is: laten zien dat de Magdalene Kloosters onder het mom van werken voor God verkapte slavernij bedreef.

Dus dan kan je wel een moeder-overste laten zien die een aardig, warmhartig en genuanceerd denkend menske blijkt te zijn. Maar dan schiet de film zijn doel voorbij.

Ben ik het niet mee eens. Bij dit soort gevoelige onderwerpen vind ik de details uitermate belangrijk. De waarheid is al erg genoeg.

Een door Redlop geschetste moeder-overste zou de waarheid pas geweld aandoen. Het zou zeker een mindere film hebben opgeleverd.

Het gevaar met dit soort discussies is dat je bijna geneigd bent advocaat van de duivel te spelen. Natuurlijk valt er niets op de ellende van die, tegen hun wil in kloosters geplaatste meisjes af te dingen. Dat zoiets in de laat twintigste eeuw nog mogelijk was is bijna niet te bevatten.

Maar vervolgens krijg je een film met een opsomming van momenten waarin de meisjes onrecht wordt aangedaan door slechte moeder oversten, slechte pastoor, slechte vaders, slechte moeders etc. Natuurlijk mag je als een filmmaker de film maken die je wilt en de boodschap over brengen die je wilt en in dit geval is het ook goed geweest om de aandacht te vestigen op dit grote onrecht. Maar ik als kijker blijf zitten met deze nogal zwart/wit voorgeschotelde boodschap van de film, terwijl ik eigenlijk altijd geinteresseerd ben naar de motivatie van mensen. Ook al komen mensen tot slechte daden, dan ben ik geinteresseerd in het hoe en waarom, wat drijft een moeder overste om zich in haar hoedanigheid als tiran te gedragen, wat drijft een vader ertoe om zijn dochter als het ware te verstoten nadat ze verkracht is.

Een genuanceerde film geeft meer antwoorden op vragen, geeft een completer beeld en respecteert de intelligentie van de kijker wat beter.

Dat lijkt me vrij duidelijk; een samenleving die in alles religie ademt, waar het hele leven doordrenkt is van het woord van God en waar angst de mensen regeert. Dat komt voldoende in de film tot uitdrukking. De film in een nog bredere (maatschappelijke) context plaatsen gaat me hier te ver. Het is tenslotte een film over Magdalenakloosters in het bijzonder en niet over de rol van religie in de (Ierse) samenleving in het algemeen.

Dat maakt de film wat mij betreft dan ook een beetje saai. Het is eigenlijk meer een statement, een pamflet en je kan je afvragen of dat wel zo'n interessant uitgangspunt is voor een film.

Ik vind het wel een interessant uitgangspunt, dat ook nog eens goed uitgewerkt is. De film als pamflet of statement beschrijven doet de film niet echt recht aan. Het is meer een beschrijving van de gruwelijke en bittere werkelijkheid.

Maar vind je de film nu tegenvallen omdat hij karikaturaal en/of dik aangezet is of omdat het uitgangspunt niet interessant is?

Tsja, je verwacht veel van een film omdat je er over gelezen hebt, omdat hij een prijs heeft gekregen en dan zit je je toch een beetje te vervelen als je hem dan uiteindelijk kijkt.

Volgens mij had er een betere film ingezeten. De echt goede films prikkelen je fantasie, zetten je tot nadenken, sluiten qua fotografie en vormgeving misschien aan bij jouw schoonheidsbeleving. Maar dat deed deze film toch niet echt in mijn geval en dat was inderdaad door beide bovengenoemde redenen.

Tsja, voor jou werkt deze film dan blijkbaar niet.

Met 'details' bedoel je denk ik, dat Moeder-Overste veel genuanceerder uit de bus had moeten komen. Of niet?

Dan ga je er dus vanuit dat dit soort types niet bestaan/bestonden. Kijk...dan doe je inderdaad de waarheid pas echt geweld aan.

Nou moet je mij niet dingen in de mond leggen.

Ik kan me best voorstellen dat zo'n moeder overste bestaan heeft.

Ik vond de nonnen veel te eenzijdig 'evil'. Er zaten geen andere types tussen.

Ik probeer alleen voor mezelf helder te krijgen wat je met details bedoelde.

Ok

ik vind 3 sterren meer dan genoeg voor deze film

zo bijzonder was ie toch niet!?

3 sterren

Ireland, church hit in report on abuse

A commission investigating child abuse in institutions run by the Catholic

Church in Ireland published a scathing report yesterday, accusing the

government and most religious orders of obstructing its work. The 442-page report by the Commission to Inquire Into Child Abuse said its

efforts to investigate abuse complaints by 1,712 individuals, many now more than 70 years old, were unreasonably on hold because of bureaucratic and legal delays.

http://www.childabusecommission.ie/

see NOTICE BOARD:

COMMISSION TO INQUIRE INTO

CHILD ABUSE

Third Interim Report

The Commission to Inquire into Child Abuse today published its Third Interim Report. A copy of this Report can be downloaded by clicking here.

30th January 2004

Wellicht had ik te hoge verwachtingen, aangezien deze film mij nogal tegenviel. Het deed me te weinig om echt met de mensen mee te voelen en ook het verhaal is té 'gewoontjes'. 2,5*