Spring Breakers (2012)

Ramon haalde de With You, Friends (Long Drive) scene aan, dat is toch wel ironie in optima forma hoor.

Ik ben inderdaad eigenwijs. SB heeft een extra laag. Het is zich terdege bewust van het bestaan van de mtv esthetiek en laat zien hoe de jeugd van nu die onderdeel heeft gemaakt van hun ideaal beeld. Zo ook het portraiteren van de dames als list object.Maar het wordt hoer wel veel killer gebracht. Het geeft niet de bevrediging die MTV wel suggereert. Althans niet voor de twee dames die er niet voor de volle 100% voor gaan. En laten we wel wezen. SB steekt heel wat complexer in elkaar dan Invasion USA. Overigens een film die prima de zeitgeist van de jaren 80 onder Reagen weergeeft.

Ik weet niet of je gister zomergasten hebt gezien. Maar Teeuwen verwoordde het (over Trash Humpers) perfect. "Korine weet zelfs in de grootste low life situaties de schoonheid, de poëzie te zien. Dat is relativerend en dat is fijn." (Hij werd er overigens net als ik vrolijk van, waar het De Jong eerder depri maakte.)

Waar jij de dames enkel af wil straffen voor hun domme gedrag toont Korine voor mij weldegelijk ook de schoonheid ervan. Hij zet ze helemaal niet te kakken, maar is veel eerder vol mededogen en compassie. Ondanks dat hij ook wel weet dat de escape nooit zal slagen in 'the real world'. Vandaar ook de dromerige benadering. in zijn universum hebben ze wel die kans. (Al geloof ook ik dat ze nooit echt verlost zullen raken.) Maar zolang jij dat niet wil zien of ziet zullen we het nooit eens worden.

Ik zou zeggen kijk Trash Humpers en deze nog eens om te zien of je van mening veranderd. Ik zal deze ook nog eens herzien. Wellicht schuiven we daarna meer tot elkaar.

Dan gaan we 't echt nooit eens worden, want die hele escapisme-theorie vind ik pure kul. Korine zet de dames wel degelijk te kakken.

En Trash Humpers leek ook potentieel 0,5*-en materiaal, of er zou nog iets van een constructie in moeten zitten.

Hoe kun je de escapisme-theorie nu kul vinden? Is het je niet eens duidelijk dat de film daar over gaat? Wordt nb vrijwel letterlijk gezegd aan het begin van de film. Zowel op de universiteit (I want to see something else o.i.d.)als bij de Jezus sessie... (Give yourself to Jezus)Maar ook in Spring Break zit het vol met teksten over verlossing (We found ourselves here) en natuurlijk de quintessential tekst: Just pretend it's a video game. Like you're in a fucking movie
Allemaal duidelijk kenmerken van escapisme, die door de hele film verweven zitten. (Je zit hier echt op net zo'n verkeerd spoor als zij die OGF een simpele wraakfilm noemen.)

Verder is TH een heel ander soort film, al is het ook een 'eigen universum' en is er compassie voor de ultieme lowlifes. Die elementen zitten in beide films. Constructie ziet er niet in. Schijnbaar is dit niet aan je besteed.

Ik dacht oa 2 plassende meiden op straat. Dat is cynisch

Maar die scène is helemaal niet veroordelend. Het is bedoeld om grappig te zijn en tevens is het een reminder dat de positieve waardering die uit de vorm spreekt niet een-dimensionaal als een viering en niks meer dan dat moet worden opgevat. Korine lijkt af en toe straight forward te verheerleken door middel van de vorm, maar juist door die verheerlijking af en toe weer een beetje te relativeren met humor, maakt hij zijn blik eerder neutraal en laat hij het aan de kijker over om te bepalen wat hij van het geheel vindt. Gewoon een manier om ervoor te zorgen dat Korine zijn mening over het geheel nu juist niet opdringt. Zo zit een beschouwende tekst (contra een betoog) ook in elkaar: je laat wat voors en tegens zien, zonder zelf de conclusie te trekken. Ik krijg het gevoel dat jij nu van mening bent dat Korine de meisjes met deze scène vreselijk te kakken zet, maar waarom eigenlijk? Mijns inziens is het hooguit een nuancering, een kanttekening. Voor de rest ook maar een heel kort momentje die eventjes voorbijflitst. Ik zou daar niet een veroordeling aan willen ophangen eerlijk gezegd.

Hmm. Over het akgemeen worden plassende mensen op straat (zoals op koninginnedag in adam wel eens het geval is). meestal niet gewaardeerd door de beschouwer.

Maar dit is niet over het algemeen: in Spring Break is het business as usual, niets om je druk over te maken

Koninginnedag ook. Totdat ze die museumplein hebben dichtgegooid vanwege dit soort beelden vorig jaar of 2 jaar terug. (misschien niet zo esthetisch)

Ja, maar St. Petersberg gooien ze niet zomaar dicht wegens plassende meisjes, levert veels te veel geld op. De brave burgertjes die klagen over het gebrek aan esthetiek van plassende meisjes blijven dan ook weg uit St. Petersberg en dat is misschien maar beter ook.

Ik denk niet dat de bewoners blij worden van dronken plassende mensen op straat. In kunstbeschouwing neem je altijd het algemene kijk op de dingen mee. dat kan je niet zomaar negeren. In amsterdam zal zon housefeest ook wel big business zijn geweest.

Ja, maar als je in A'dam gaat wonen dan ga je je niet eerst afvragen of je je al dan niet stoort aan housefeestjes e.d.. Daar is luidruchtig feestgedrag een incidenteel verschijnsel. In St. Petersberg ga je überhaupt niet wonen als je niet tegen plassende meisjes kunt, omdat je van te voren weet dat je dit veelvuldig te zien gaat krijgen. Als je daar als burger gaat wonen, dan ben je ofwel ruimdenkend, dan wel heb je een eigen zaak waardoor je aan de Spring Breakers kunt verdienen. Oude opa'tjes die klagen over de jeugd van tegenwoordig zul je niet in het feestgebied aantreffen.

Nogmaals het is in amsterdam inmiddels weer opgeheven. En dat komt omdat zulk gedrag vreselijk is. Net zo vreselijk als in spring break city. Maar als jongere kijk je daar anders tegen aan. Dat is ook korines cynische houding tegen jou als fanboy.

Wat is daar cynisch aan? Vrouwen moeten toch ook soms plassen....

Maar is het dan plots cynisch. Volgens mij schetst hij gewoon onomwonden hun belevenissen.

Amsterdam is preuts aan het worden.

Vreselijk? Werkelijk? Als een man tegen de kerk zeikt is het stoer, maar als dames moeten plassen is het vreselijk? We hebben wel een hele andere kijk op de wereld. Zie het eerder als een volwassen wording van 'de Amerikaanse film', dat ze hier niet schijnheilig over doen.

Snap dus werkelijk niet hoe je plassende meiden als cynisch kunt zien. Ik vond het eerder mooi, een gevoel van vrijheid (escapisme) gaat ervan uit.

Zo onbekend is het fenomeen damestoilet niet hoor reinbo... Of had he daar nog nooit van gehoord?

Ja, ben er nooit op geweest, maar het schijnt daar nogal goor te zijn meestal. En dan heb ik het nog niet eens over de veel te lange rijen daar. Anyway. Snap nog steeds niet wat er cynisch aan zou zijn.

Korine's cynische houding tegen mij als fanboy

http://purple.fr/magazine/s...

De zogenaamde verheerlijking of escapisme (dat telkens terugkerende woord) tegenover de realiteit.

Euhh, dat is dezelfde scene. In combinatie met de voice over lijkt me dat niet (ironie, of sarcasme zou ik ook nog kunnen volgen), maar wat je wil. Vooral blijven denken dat het cynisch is terwijl er over heel de film geen cynisme valt te bespeuren.

Kom nou zeg. Puur cynisme! Ze beschrijft op dat moment 'de nieuwe dingen die ze ontdekt' voor haar oma... en op dat moment zie je twee meiden op straat pissen. Precies op dat moment! Ik weet niet wat er aan de hand is met jullie, maar jullie proberen nu zelf de zooi te romantiseren. Gewoon 100% kritiek op SB van Korine.

Je beschrijft het zelf al, ironie of sarcasme at best. Maar cynisme? Verre van. Er is helemaal geen sprake van wantrouwen/scepsis tegenover de goede bedoelingen van de protagonistes of het Spring Break volk in het algemeen. Lijkt me wel een vereiste voor cynisme.

Omdat het kul IS! Totale kul! Korine spot met die zogenaamde zingeving die die 15jarige wichten aan het SBgebeuren geven. Na 10 minuten plegen ze een roofoverval omdat ze geen geld hebben voor het goddelijke SBweekend! En jij denkt dat daar compassie in zit? Echt? Onvoorstelbaar.

Waarom is cynisme eigenlijk zo erg? Ik vind de sopranos erg goed en ik durf ook toe te geven dat daar een cynisch toontje in zit. En? Of past dat niet in een bepaald plaatje of zo?

Sowieso is cynisme vaak veronderstellend zonder enige houvast (of soms zelfs erg snobistisch van aard), al niet passend bij een Korine. Als het hier in zou zitten zou het geen probleem zijn. Ik krijg meer het gevoel dat ironie, sarcasme en cynisme voor sommigen lastig te scheiden zijn. Of je moet er zwaar van overtuigt zijn dat Korine sceptisch/wantrouwend staat tegenover de goede bedoelingen maar dat is voor mij vere van het geval.

Nee hoor. Cynisme is wantrouwen jegens iemand of een instituut of een festival. Ook niet per se snobisme.

Heb het even gerephrased. Je zegt het al, maar van wantrouwen is totaal geen sprake.

Al is het jasje van SB zo penetrerend dat snobs, conservatievelingen etc. gelijk van het meest negatieve uit gaan.

Het is nogal een dingetje hè die korte scene met die pissende wijven. Het houdt de "elite" nogal bezig.

Ironie, sarcasme, cynisme..... Als je zuipt moet je pissen en waar je dat doet maakt je op dat moment minder uit, simpel.

Heb je ook gezien dat ze hun broekje helemaal niet opzij deden en gewoon maar de pis lieten lopen?

Ik heb met een elite biertje liggend op de bank gewoon als een gezonde vent genoten van deze kleurrijke film vol met mooie, halfnaakte meiden. Zouden sommige hier ook eens moeten doen.

Maakt toch geen bal uit of het cynisme, sarcasme of good oll plain 'kritiek' is? Je kunt geen kritiek op de idealen van SB leveren en 't tegelijkertijd verheerlijken (voor de 10de keer). Dan heeft je film geen enkele zeggingskracht meer. Maakt toch niet uit of die zingevende luchtbel bij die meisjes is ontstaan uit slechte bedoelingen, pure domheid of een gebrek aan levenservaring (of iets anders). Maakt toch helemaal niets uit voor de werking van de film? En niet voor de kritiek die ik oa op de film lever.

Er zitten wel behorlijk wat nuances in, vind het wel belangrijk dat je als visionair niet wantrouwend bent over de randgroep die je uitbeeldt, en ook een benadering die zo objectief mogelijk is zonder dat er vooroordelen om de hoek komen kijken.

Ben ik met je eens. Al vind ik het dan ook niet kritiek maar het schetsen van attraction en repulsion zonder daar een waardeoordeel aan te verbinden. Hij toont schoonheid in iets wat door velen lelijk bevonden wordt. Dat versterkt de zeggingskracht voor mij, wat niet wil zeggen dat ik jouw reservaties niet begrijp.

Voor de werking van de film misschien niet maar wel hoe Korine's visie geimplenteerd is binnen de film. Al geeft hij de kijker de ruimte uit te vinden wat hij/zij vindt. Hij dringt ze geen denkwijze op, omdat ie zelf er neutraal instaat en geen waardeoordeel geeft.

Nog even los van de vraag of het nu kritiek is of niet (ik denk van niet, maar daar wil ik nu niet op inhaken), kan een film wel degelijk meerdere kanten van een zaak laten zien zonder zelf een oordeel te vellen: daarmee verliest het niet z'n zeggingskracht. Zeggingskracht is niet: een eenduidig oordeel vellen en dat oordeel naar de kijker toe transporteren, zodat die kijker het niet begrepen zou hebben als ie het niet exact met dat oordeel eens is. Zeggingskracht is juist: openstaan voor de dingen om je heen en verschillende indrukken en nuances tonen, zoals ze zich aan jouw tonen, niet eerst gefilterd door één of ander beperkt ideologisch brilletje die van te voren al bepaalt wat veroordeeld moet worden en wat niet.