Zeitgeist: Moving Forward (2011)

Nee, want dan krijg je chaos. En als iemand iets steelt zal hij 'm toch moeten straffen. Er zullen altijd conflicterende belangen zijn. Keuze voor de een is dan negatief voor de ander.

Ik bied mezelf aan.

Maar heb ook al aangegeven dat het z'n schaduwzijde zal tonen. Nogmaals er is geen fijne oplossing. Het is altijd een kwestie van keuzes maken. Wat voor de een goed is, werkt mogelijk niet voor de ander. Je lost het gewoon nooit op. Live with it and enjoy!

alleen maar goede ondernemers is net zo een utopie als een 100 procent goede overheid. Het blijven mensen hè. Maar een overheid heeft meer instrumenten om een samenleving in goede banen te leiden, dus tot die tijd ben ik voor een zo goed mogelijk werkende overheid

Gewoon iets toepassen zoals in de film equilibrium.

En JacoBaco heeft 100 procent gelijk als hij zegt dat religie voor veel rare politiek en navenante beslissingen heeft gezorgd. Laten weldenkende landen eerst maar eens zorgen dat de religie gewoon in de huiskamer/kerk/moskee blijft.

Dan kan je daarna stap 2 nemen in de politiek. Hebzucht zwaar bestraffen. Waarom wordt de ex minister van financiën van Griekenland niet levenslang in de cel gezet voor frauderen met de gegevens van het land.

Ik had het over vreedzame mensen. Stelen is wat mij betreft geen vreedzame daad.

En ik heb al eerder erkend dat er natuurlijk conflicten zullen zijn. Het uitgangspunt is dat je die in alle redelijkheid oplost. Geweld moet bestreden worden door politie en justitie, iets dat ook prima kan bestaan in een staatloze maatschappij.

Verdiep je eens in het DRO-model van Stefan Molyneux. DRO staat voor Dispute Resolution Organisation: The Stateless Society by Stefan Molyneux - lewrockwell.com

Ik ben het lang niet in alles met hem eens, maar het idee van een DRO geeft i.i.g. een beeld van hoe een en ander zou kunnen gaan.

Ik geloof niet in uthopisten. Heb geen enkele illusie dat het ene systeem beter is dan het andere.

Hij gaat met zijn openingszin alweer de fout in

the single greatest danger to human life are the thugs of the centralized political State

Die thugs zijn nu net "human life', die zul je in elk model weer tegenkomen. Of ze zich nu aansluiten bij de overheid, een drugsbende of een grote corporatie. Zolang je dat soort mensen hebt, en dat zijn er enorm veel, hou je problemen.

We gaan verder

Most of these amazing intrusions into personal liberty have occurred over the past 90 years, since the introduction of the income tax

(Income) tax werd er al ten tijde van de Romeinen geint. Is niet iets van 90 jaar geleden.

Of deze

Children are poorly educated

Niet in Cuba.....

Probleem wat ik hiermee heb is dat dit soort mensen hun theorieën baseren op compleet verknipte wereldbeelden (bovendien geschreven met de welbekende Amerikaanse oogkleppen). Best leuk als theorietje (voor de boekenlezer ) maar ik praktische zin is het natuurlijk kansloos.

Peter Joseph wil zijn verhaal aan de wereld kwijt en hoe kun je dat beter doen dan in de vorm van een Youtube-film die voor nagenoeg iedereen waar ook ter wereld gratis te bekijken is?

Ondanks dat het maken van deze docu niet veel extra moeite heeft gekost dan simpelweg een boek over het onderwerp te schrijven, heeft hij met zo'n 10 miljoen individuele kijkers -zonder enige promotie of het verkopen van ook maar één boek- toch maar mooi een gigantisch publiek weten te bereiken.

Wat aan deze film vooral opvalt is dat Moving Forward inderdaad een gigantische vooruitsprong is ten opzichte van met name het eerste deel van de Zeitgeist reeks (wat een soort van samenraapsel van complottheorieën over de meest uiteenlopende onderwerpen was). Hier loopt er wel degelijk een rode draad door het hele verloop van de film, worden zaken niet zomaar uit de lucht gegrepen en worden er zelfs voornamelijk professoren aan het woord gelaten. Om voor het gemak maar even niet te struikelen over een aantal details is dit toch een redelijk representatief verhaal over hoe onze wereld tegenwoordig in elkaar steekt en waar de grote massa totaal nog geen weet van heeft, tot ze deze film bekeken heeft uiteraard

In visueel opzicht één grote afzichtelijke stijlbreuk, en ondanks de kokhalsnijging opwekkende eindscene met een soort van evangelisch randje ga ik hier toch een voldoende aan geven, met name vanwege de compromisloze do-it-yourself-werkwijze van Joseph. Mensen die zich totaal niet kunnen vinden in de door hem gepresenteerde visie op de wereld, maak ook je eigen docu

Het komt gewoon nooit meer goed.

Neem nou het hout uit de regenwouden. We moeten proberen om minder hout te verbruiken en alleen hout te kopen met een keurmerk. Oké, we gaan naar het amazone-regenwoud waar we minder willen kappen. Geef de boswachter daar honderd dollar, hij kijkt vervolgens de andere kant op en jij kan lekker kappen. Stuur het vervolgens naar China, daar komt er een keurmerk op en een paar dagen later ligt het bij de Hornbach ofzo.

Bio-eieren van loslopende kippen. Neem eenmalig een filmpje op hoe heerlijk die kippen stressloos rondlopen, sluit ze vervolgens weer op en verkoop je eieren als bio-eieren. Wel oppassen voor controle 1x in de 10 jaar.

En dan de BTW. Ik krijg mn salaris, daar betaal ik belasting over, vervolgens ga ik naar de snackbar en koop ik een lolie voor een euro, ook daar betaal ik belasting over. De snackbareigenaar koopt van mijn geld ergens een aansteker en ook hij betaalt daar belasting over. Nou, binnen een paar stappen is de cirkel rond, de koningin wrijft weer in haar handen en denkt, zo weer een euro verdient.

Het euro - bedrog van Minister Zalm. Is de Euro goed voor ons? Daar kunnen wij Nederlanders niet over beslissen. Laat dat maar aan de ministers over. Nu 10 jaar later binnenkort een dubbele-dip recessie? Welnee, op het nieuws zeggen dat het wel meevalt, dus dan is dat waar.

En heeft Nederland niet verschrikkelijk veel aardgas? En hebben wij dat ook niet verkloot?

De wereld is een geladen kanon en binnenkort blaast hij ons allemaal op.

Gelukkig weten we het altijd zelf beter dan een ander en hebben we allemaal gelijk. Knap is dat altijd wanneer iedereen gelijk heeft.

Maar van die euro leggen ze dan wel weer wegen aan, bieden ze scholing en subsidiëren ze de kunst, etc. Belasting betalen is helemaal niet zo erg.

Het heeft (ook) voordelen, maar volgens mij zijn zaken als ontslagrecht duur en omslachtig.

Bij ons gaat het niet goed en ik ben blij dat ik bij een eventueel ontslag nog ergens recht op heb.

Leve de belastingen !

Jammer hoor JacoBaco dat je zo cynisch over het leven in Nederland denkt want volgens mij zijn wij een van de welvarenste landen ter wereld. Helaas zijn er altijd mensen die vinden dat we het zo slecht hebben in Nederland door al die belastingen die we betalen.

Net als Reinbo geloof ik overigens niet in een ideaal systeem, dat komt door de hebzuchtige eigenschappen van de mens.

Het is ook wel zo, we zijn een van de meest welvarenste landen ter wereld. Alleen het is de manier waarop. In Duitsland kunnen ze prima alles regelen in combinatie met veel meer feestdagen dan ons. Hard en gewoon 8uur per dag werken 5 dagen per week in combinatie met veel vrije dagen kan. Dat bewijst Duitsland en met de groeiende economie ging het altijd goed. Natuurlijk speelt de mentaliteit van de mens ook een grote rol naar mijn inziens.

En het is natuurlijk (voor vele) nooit goed genoeg, maar het brengt vaak zoveel stress met zich mee. Let op, in Nederland valt het op zich nog wel mee. In Nederland zijn de kosten voor de sociale zekerheid zo’n 1,25 miljard per jaar, ten gevolge van stress. Zo’n 10.000 mensen per jaar komen door stress in de WAO. En nu zullen genoeg mensen zeggen stel je niet aan, ik heb geen stress, maak je niet druk enz. enz. Stress is wel een van de grootste veroorzakers van gezondheidsproblemen, zoals klachten aan het bewegingsapparaat, hart- en vaatziekten, immuunziektes en psychische klachten.

Al moeten we ook weer niet een ander uiterste nemen zoals lekker iedere dag siësta vieren en op je vijftigste met pensioen. Dat werkt ook weer niet helemaal lekker.

In ieder geval heb ik gewoon het idee dat er met zoveel verschillende meningen, te veel mensen met eigenschappen als hebzucht het gewoon nooit goed kan gaan. Sommige stammen die echt in en van de natuur leven in een relatief kleine groep bewijzen echter dat het wel kan en overleven op die manier al duizenden jaren. Kennen amper stress en zijn waarschijnlijk allemaal tevreden. Ja, het is mogelijk. Maar dan moet er wel een hele grote schoonmaak komen zodat we weer terug bij af zijn. In ons berenvelletje met een speer opzoek naar eten. Fuck de Playstation 3.

Waarom Nederland vergelijken met een van de weinige landen waar ze het nog beter voor elkaar hebben. Kijk eens naar zuid en oost europa. We hebben het hier gewoon meer dan hardstikke goed. sie Nederlandse klaagcultuur is echt om te beetje zeuren over vrije dagen, waar de helft van de wereldbevolking nauwelijks of niet voldoende te eten heeft. Dat soort mensen zouden ze eens een paar maanden aan het werk moeten zetten in een Indiaase sweatshop. Kijken of je dan nog zo zeurt over"maar zij hebben meer vrije dagen dan ik".

Ik zeur met name over het feit dat het zo oneerlijk verdeeld is. Maar buiten dat, ik als Nederlander zeur (je mag het van mij zeuren noemen) dat ik meer vrije dagen wil terwijl andere 30 kilometer door de woestijn moeten lopen voor een emmertje water en tegen de tijd dat ze weer terug in het dorp zijn, is dat water alweer verdampt. Dus we mogen daarom niet zeuren. We zeuren als we wat te zeuren hebben en uiteindelijk interesseert het veel mensen geen ene donder dat er in Afrika kinderen omkomen van de honger. Mensen zijn egoistisch en denken aan zichzelf en zeuren uit eigen belang. Dus jouw opmerking over de Nederlandse klaagcultuur is echt om te Reinbo.

Wat denk je dat al dat internetten tijdens de werkuren allemaal kost.......

Als ze dat ook nog is van me afnemen dat internetten onder werktijd, dan kan ik net zo goed in Afrika gaan wonen waar ik 30 km door de woestijn moet lopen voor een emmertje water.

Lijkt me een louterende ervaring voor je.......

Kijk bij deze film gaat het om het initiatief. De wil om de huidige samenleving een boost de goede (betere) kant op te geven. En dat waardeer ik enorm. Haalbaar is het niet natuurlijk, maar een stap, ja... als er maar genoeg mensen zijn die er net zo over gaan denken.

Dan pas kan verandering vorm krijgen.

Ik kan namelijk niet zeggen dat de huidige samenleving, waarin ongebreideld individualisme en hebzucht hoogtij vieren, een goede samenleving is voor het gros van de wereldbevolking.

Een mooie doordachte documentaire die mij in ieder geval enigszins aan het denken heeft gezet.

Moet je niet te lang over doordenken gezien de onomkeerbaarheid van het gefilmde verschijnsel dit gewoon overbodig maken.

We leven nu eenmaal in een samenleving waarin geld niet tastbaar is en dit steeds minder zal worden in de toekomst.

Dan moet je hier zijn: Zeitgeist (2007)

Zeurderige en kortzichtige documentaire dat met ongefundeerde argumenten de hedendaagse problematiek probeert te weerleggen en een BE-LA-CHE-LIJK utopisch wereldbeeld schetst. Serieus, alsof ik op zo'n ééntonige wereldbol zou willen leven. Terwijl de Zeitgeist movement de hedendaagse problematiek wel goed kan aankaarten (daarbij de positieve kanten overschaduwd, maar ach), slaat het de verkeerde kant uit en kent een hoop uit de lucht gegrepen argumenten en verbanden. Inhoudelijk misschien later meer, eerst even laten bezinken.

2* voor wat sterke aanklachten.

De vormgeving en soundtrack zijn trouwens afschuwelijk irritant, leidt ontzettend af van de inhoud. Heb deel twee (Zeitgeist: Addendum) trouwens ook gezien, maar die staat net op MM.

Er is zelfs een onderzoek geweest naar als iedereen evenveel welvaart zou hebben, je het geld systeem afschaft dan hoeft een ieder maar 20 uur ongeveer in de week te werken, waarschijnlijk nog veel minder, om een geweldig en zeer welvarend leven te mogen leiden. Nu is het zo dat 1 procent van de mensen alle rijkdom mag vergaren en de rest zich naar de kloten aan het werken is voor die 1 procent van de mensheid.

De mens moet eens verder kijken dan zijn of haar eigen land. We leven in een zeer globale wereld waarbij het een het ander in grote mate beïnvloedt. Door de huidige systemen in de wereld zijn we hard op weg naar een gebed zonder einde met als resultaat armoede en ellende.

Geld is ook maar geld. Schaf je geldsystemen af dan krijg je direct een betere wereld. De drijfveer voor mensen wordt dan persoonlijke en geestelijke ontwikkeling. Wat op den duur leidt tot een slimmere mensheid en minder mensen. Daarnaast houd je weer tijd over voor de zwakkeren in de samenleving en je naasten en vrienden.

Ja, want als we alle tijd van de wereld hebben en kunnen kiezen tussen: snowboarden, duiken, filmbezoek of naar het voetbal gaan, gaan we die extra tijd natuurlijk besteden aan het verwisselen van luiers in een of ander bejaardentehuis. Leuk!

Ja voor je vrienden of je ouders doe je dat. Ik zou het doen, jij misschien niet. Maar er zijn zat hele sociale mensen die de zwakkeren ook een fijn leven willen geven.

En het inrichten van bejaardenhuizen, daar is ook onderzoek naar gedaan, moet en kan ook veel beter. Nu stoppen ze alle zwakkeren bij elkaar en dan vragen ze van een onbezet team om de verzorging te regelen. In een wij cultuur gebeurt dit door familie en vrienden.

Wat bedoel je hier precies mee? Wat versta je precies onder 'geldsysteem' en hoe denk je het af te schaffen?

Je lijkt niet te beseffen dat geld emergent is in een wereld waar mensen in vrijheid met elkaar handel drijven. Wil je handel drijven gaan verbieden?

Alles heeft z'n voor- en z'n nadelen.

Vanaf Drees kennen we de verzorgingsstaat en uitkeringen en verzorging op alle gebied, geregeld en betaald vanuit de (gedwongen) inleg van alle burgers. Waarom zou men dat hebben willen invoeren als alles daarvoor zo perfect ging? Volgens mij mochten voor die tijd vrouwen niet werken en werden zo maatschappelijk gedwongen de zorgtaken op zich te nemen. Wie zal het nu doen?

Je wilt weer terug naar daarvoor, het verzorgen van je familie en/of buren. En je gaat er vanuit dat iedereen dat prima vindt. Onder de eigen gelederen zullen alle mensen die je spreekt 'ja, dat doen we' zeggen, maar vraag eens rond in andere kringen dan die van jezelf en die van utopisten?

Er wordt te gemakkelijk van uitgegaan dat mensen zich uit vrije wil gaan opofferen. Ik geloof daar niet in en daarnaast vind ik het eigenlijk ook weer een soort van (maatschappelijke) dwang als deze verwachting er is. 'Ja, we gaan ervoor met z'n allen.' Uiterst idyllisch.

Vanuit anarchie volgen altijd weer regels en normen. In mijn ogen bestaat anarchie dus niet of hooguit voor enkele minuten (van euforie vanwege het enorm fijne gevoel van 'vrijheid'??). Onzin.

Deze film predikt anarchie zonder met een vervolgplan te komen. Ik heb dat hier al eerder als onbezonnen en naïef bestempeld. Voedselvoorziening en -distributie dienen bv altijd georganiseerd te worden met zoveel mensen op aarde en zo zijn er vele zaken te regelen, zoals gezondheidszorg (vrijwillige chirurgie e.d.), ruimteverdeling, huisvesting, werkverdeling, schoon drinkwater, schone lucht, voldoende bomen, voldoende bijen en noem maar op.

PS: Ik wil niet al te negatief overkomen, maar als alle mensen zo correct waren dan bestonden toch nu al geen mensen die in een zwembad vol diamanten willen zwemmen? (let op: geen geld maar diamanten)