Antichrist (2009)

Ferdy bedankt voor je uitleg over Eden dit legt weer wat puzzelstukjes op zijn plaats, dat ik dat niet eerder zo begrepen had..

Ja, maar als je het ziet als aanval op bijv. verlichtingsdenken, dan is gender als concretum sowieso niet primair.

Dit vond ik de mooiste opening ooit in een film...

Zeker één van de mooiste openingen ooit....prachtige muziek en mooie beelden

bedankt gmx voor je antwoord, logische verklaring. Ik denk dat ik sommige zaken niet te letterlijk moet opvatten.

En absoluut een prachtige opening, helemaal mee eens.

Wat mij betreft misschien wel DE mooiste scene ooit. Zou niet zo snel weten welke scene NOG beter zou moeten zijn (alhoewel ik de 'club silencio' scene uit mulholland drive wel snel vind volgen).

De openings scene van Sin City vond ik anders ook heel goed. en van Shoot em Up ook.

Haha als je het zo zegt klinkt het gelijk een stuk minder indrukwekkend.

Dat zijn dan ook gelijk de enige overeenkomsten. Ik was die hele openingsscene van the fall al vergeten, zo weinig indruk had ie gemaakt. Overigens is dat niet helemaal terecht want ook die scene is best fraai gestilleerd maar inhoudelijk boeit het allemaal weinig, terwijl von Trier's opening scene gewoon geniaal in elkaar zit.

De openingsscene ... de slow motion ... de overdreven gestileerde aanpak ... ik dacht dat ik naar een Zack Snyder film zat te kijken. Ik vond het niet passen bij de rest van de film.

Denk dat het Lars niet zoveel interesseert of het past. Die doet toch altijd wat ie zelf wil.

Je kan zeggen dat het een pretentieuze film is, maar je kan niet zeggen dat hij inhoudsloos is. Von trier knipoogde veel naar het oeuvre van Jeroen Bosh en de filosofische stellingen van Nietsche

Moet haast wel de slechtste film zijn die ik de laatste jaren. Zoals we gewend zijn van Von Trier zeer pretentieus en nauwelijks te volgen. De arrogantie en hooghartigheid van de makers straalt ervan af. Wat mij betreft een grote flop.

Een halve ster is eigenlijk nog te veel. Bah!

Misschien kijk je te passief?

Ze zullen er altijd zijn... mensen die een film en/of haar makers als pretentieus bestempelen zodra ze 'm niet snappen...

Zoals Lennon zong in 'Working Class Hero':

"They hate you if you're clever, and they despise a fool..."

Ze zullen er altijd zijn...forumhelden die wild om zich heen gaan slaan zodra "hun"(LOL) films ook maar voorzichtig bekritiseerd worden...

Zoals Pippo il Buffone ooit zei:

"Sapperdeflapflapflapmammaloedikkedeur..."

Kritiek is welkom; niet onderbouwd, denigrerend geneuzel heb ik een broertje dood aan... overigens dank voor het verheffende citaat

Ik lees uiteraard ook veel liever kritiek van iemand die een film tenminste gesnapt heeft dan dat waaruit eenduidig te concluderen valt dat de schrijver het intellect ontbeerde om de film uberhaupt op enige waarde geschat te kunnen hebben. Anderzijds, het zou oneindig arrogant zijn om te stellen dat het hebben van een mening het alleenrecht is van de met wat hoger intellect gezegende versie van de homo sapiens. Dat blijft toch een beetje het eeuwige dilemma bij dit soort topics, omtrent de wat complexere films.

Ik heb bij Von Trier geen idee of hij probeert serieus film te maken, of er gewoon van houd lekker gemeen te doen tegen de kijker. Dit is nu de tweede film die ik van hem zie en waarbij ik Dancer in the Dark op emotioneel gebied toch een wat overdreven pijnlijk gedoe vond is het bij deze film wel helemaal raak.

Dat deze film pijnlijk is om naar te kijken zal voor veel mensen wel duidelijk zijn, maar ik heb het eigenlijk geeneens over de martelingen en extreme zelfmishandeling. Ook voor dat de echte horror begon wist deze film mij in een diepe emotionele staat te brengen.

Hier en daar word beweerd dat Von Trier een depressie onderging tijdens het maken van deze film. Tja dat zou allemaal wel geen idee of ik het moet geloven.

Wat wel staat is dat deze film het gevoel van een depressie perfect weergeeft. En het gaat natuurlijk over verlies, schuld en de relatie tussen man en vrouw, maar om die onderwerpen echt goed uit te diepen zou er meer nodig zijn geweest. In plaats daarvan komt Lars op de proppen met heel wat weirde cultelementen en de horrortwist die zowel wat ouderwets heeft als het extreme opzoekt.

Visueel echt top-notch en enorm natuurlijke acteerprestaties. Een duivels goede film dus! En toch schaart er wat aan. Misschien dat de martelscenes mij toch wat uit de sfeer hebben gehaald die er in het begin zo goed in zat, of misschien is het gewoon dat ik onder het kijken continue het gevoel had dat Von Trier lachend over mijn onschuld heen zat te pissen.

Voor nu dus een 4*, maar wie weet krijgt hij bij herziening een halfje hoger.

Overigens: was echt een fan van de hand getekende/gekraste titlecards. Waarom ben ik daar nou nooit opgekomen?

Zit jij tijdens het film kijken na te denken hoe Lars denkt over jou als kijker? Denk niet dat hij daar aan denkt. Maargoed, dat denk ik.

Hij geeft in ieder geval de sleutel aan de kijker zelf. Bij al zijn films geeft hij ons de opdracht om zijn personages te analyseren en te doorgronden en geeft ons soms ook net wat we NIET willen zien. Dat is nu net het verschil tussen een Lars von trier film en zo'n overgewaardeerd meloprent als de shawshank redemption.

Ben ik echt helemaal met je eens hoor! Denk alleen niet dat Lars dat doet om ons te focken, maar vooral omdat dat is wat hij zelf wil maken. Zelf ziet ie dit trouwens als zijn ultieme film en dat ben ik roerend met de knappa man eens.

Nee, maar achteraf wel. Het is namelijk nogal een aandachtstrekker en je moet niet alles geloven wat hij zegt. Dus dan vraag ik me ook af hoe oprecht zijn films zijn.

Hmm weet niet of je andere van zijn films gezien hebt, maar die zijn bloedserieus(Breaking the Waves), grensverleggend (Dogville) en soms zelfs komedisch (The Boss of it all) wat aangeeft dat hij zichzelf nou ook weer niet zó serieus neemt. Dus ik geloof 100% dat dit oprechte depressie is waar hij in zat. En los van dat is het ook nog eens een briljant gemaakt film waarna onder het genot van (veel) drank nog de nodige discussies kunnen volgen. Heerlijk

Dit is een van de slechtste films die ik ooit heb gezien!

Ook al snap je de film....er is werkelijk niets aan. Zonde van mijn tijd.

Natuurlijk vind je hier niets aan als je van die oppervlakkige cinema gewoon bent zoals de butterfly effect, martyrs en wat is het nog allemaal

Oppervlakkige cinema en dan Martyrs noemen..

Dat het niet naar je smaak was oké, maar het oppervlakkig noemen is kul.