Moon (2009)

Verhoogd, omdat ik zelfs Gerty geniaal vind.
Die computer is geprogrammeerd om Sam te helpen. En dat gebeurt dan ook, zonder enige menselijke emotie, uitsluitend rationeel, hoewel het voor de kijker op menselijke emotie lijkt, en dat vind ik knap volgehouden.

Goed! Relaxte film met een heerlijk voortkabbelend verhaal dat simpel maar boeiend wordt neergezet. 8/10*

Voor de tweede keer bekeken en stem verhoogd. Dit is toch een verbluffend goede film hoor!

Ik ben waarschijnlijk dom bezig. Maar hoezo moest er nog een kloon worden wakkergemaakt? Het originele plan was dat de zieke Sam naar de aarde ging. > Dan kon de gezonde Sam toch even blijven wachten tot de "rescue" team is aangekomen. Want als de "rescue" team 2 Sams zou zien werden ze allebei vermoord. En ze hadden juist nog een Sam waargemaakt om niet vermoord te worden, wat ik dus niet snap. En het idee dat de gezonde Sam wegging was toen nog niet van sprake. Waarschijnlijk heb ik niet goed op zitten letten.

Het was toch nooit de bedoeling dat de 'versleten' Sam daadwerkelijk naar aarde terug zou gaan? Het gaat mis wanneer de nieuwe Sam op zoek gaat naar de plek van het ongeluk en daar de 'oude'Sam weer vindt.

Hmm dat bedoelde ik niet. De gezonde Sam zei tegen de robot om nog een andere Sam te wekken anders werden ze vermoord (beetje aan het eind van de film). Maar als er toch eentje wegging (volgens het plan van de 2 Sams) zou de rescue team maar 1 iemand aantreffen en werd er niemand vermoord. Waarom moest er dan nog een kloon worden opgewekt. Dan zou de rescue team juist 2 of meer Sams te zien krijgen. Beetje lastig te verwoorden .

Moon

Moon is een mooie titel voor deze film. Eenzaam in de ruimte . Het verhaal zelf vind ik geslaagt, Sam Rockwell speelt redelijk en heeft een grappige kop, de stem van Kevin Spacey is zooo cool, koelbloedig, nice en voor deze rol (stem) gemaakt. Ook heeft de film een goed einde, maar er kwamen veel langdradige momenten in en de hallucinante beelden waren soms niet zo geslaagt. Hij blijft steken op ***.

Prachtige film, alleen heb ik een klein (en misschien dom) vraagje, maar in die database zie je zijn vorige klonen toch steeds in die capsule voor terug naar de aarde te gaan, kruipen? Wat is er dan met hen gebeurd? Of heb ik dit mis zien?

Goede film en heb absoluut genoten, alleen een computer met emotie . Nja het maakte de film er niet minder op hoor, dikke 3.5.

Een computer met emoties is veel minder SF dan je denkt hoor...

"Ground control to major Tom, take your protine pills and put your helmet on." Gave film van de zoon van een van de grootste artiesten allertijden ; David Bowie. Echt een prima film hoor. Spannenf, mysterieus echt goed.

Berichten verplaatst naar De Site > Gebruikers > Hoeveel zijn jouw sterren waard?

Bedoel je nu dat het juist heel erg Science Fiction is....

SF: "A literary or cinematic genre in which fantasy, typically based on speculative scientific discoveries or developments"

Ik denk dat hij bedoelt dat een computer met emoties dezer dagen steeds dichterbij komt.

In zijn algemeenheid geldt, dat we het tijdperk al binnen zijn geslopen van wat vroeger pure Science Fiction was. We leven al in een high-tech tijdperk, waar al heel veel SF werkelijkheid is geworden, en heel veel binnen handbereik ligt.

Computers, internet, genetische manipulatie, klonen, plastische chirurgie, ruimtevaart enz. enz.

Science Fiction is al grotendeels Science Reality geworden, dus het hele genre is dan Science Fiction Reality oid. SFR.

Nee denk het niet.... Stel dat je als mens moederziel alleen een jaar lang ergens zou moeten verblijven (bv voor je werk op de maan, ik noem maar een zijstraat ) en je enige gezelschap is een computer/robot dan lijkt me dat de interactie soepeler loopt als deze robot emoties kan interpreteren en zelf daar met emoties weer op kan anticiperen.

En dit is echt geen SF, dit is een serieus onderwerp in de robotica. Hoe meer ons leven vervlochten raakt met dat van machines hoe meer we elkaar zullen moeten begrijpen... Aangezien mensen emotionele wezens zijn is dit een onderdeel wat niet zo maar te negeren is.

Nee dus, dat het dichter bij de realiteit ligt dan bij SF... Computers met emoties is niet echt speculatief dat is een serieus onderdeel van wetenschappelijk onderzoek. Ik vermoed zelfs dat een computer met dezelfde 'emotionele' capaciteiten als GERTY waarschijnlijk al wel mogelijk is (maar goed dit is niet mijn vakgebied, wel een interesse van me).

Begrijpen, interpreteren en anticiperen (rationeel) vind ik andere zaken dan emoties zoals woede, vreugde, verdriet uiten vanuit innerlijk gevoel.

Ook psychopaten kunnen het naäpen van gedragingen vanuit emoties lang volhouden terwijl ze het zelf totaal niet zo voelen. Dus het is voor mij dan geen echte emotie (innerlijke beweging) te noemen maar een aangeleerd kunstje, een aangeleerde reactie op een voorval, door na te apen hoe anderen zich gedragen in zo'n geval.

Dat kunnen robots natuurlijk ook na zo geprogrammeerd te zijn.

Ik denk dat het toch wat verder gaat...

Volgens mij is de wetenschap op dit moment in staat om een computer te bouwen met dezelfde emotionele capaciteiten als een kleuter van vier jaar oud. In hoeverre is een kleuter van ver jaar zich bewust van zijn eigen emoties? Doet die ook niet veel meer dan zijn ouders, kleuterjuf (m/v) en andere kinderen na-apen? De zelfde weg die wij van zuigeling naar emotionele volwassenheid bewandelen, dat gebeurt op dit moment met kunstmatige intelligentie ook.

En wie bepaalt wat echte emotie is? Waar zetelt de kern waar ware emotie vandaan komt? En waarom zouden emoties van een geprogrammeerde lerende computer minder echt zijn dan die van een mens. Immers zijn wij ook niet 'gewoon lerende voorgeprogrammeerde biologische DNA computers...

Het is geen kwestie of machines ooit bewustzijn en daadwerkelijke emotie zullen ontwikkelen maar eerder wanneer en ik denk dat die dag dichterbij is dan dat wij vermoeden...

Alles kan

Bewustzijn is voor mij iets anders dan emotie, denken naast gevoel. Het heeft wel invloed op elkaar, beiden zijn zelfs te leren (conditioneren).

Emotie is beweging (binnenin). Denken kan emotie (beweging) veroorzaken en emotie kan denken (reflectie) veroorzaken. Als baby is er geen bewustzijn, ook niet van gevoel, maar dat komt snel. Daarna volgt een proces van sociale interactie, waardoor een enorm complex systeem van uiten van emoties wordt ontwikkeld. Van basisdingen als verdriet en angst, gaan we naar woede, jaloezie, trots, blijheid, glimlachen, euforie, etc. Hierbij hoort dan een zeer groot scala aan lichaamshoudingen en gelaatsuitdrukkingen, stemgebruik en oogbewegingen, zelfs lichaamsgeur doet mee.

Een computer is dus veel aan te leren, maar op dit moment zal een computer nog op ons overkomen als een idioot die net het verkeerde doet op het verkeerde moment, net als de sociopaat die door de mand valt. Met alleen intelligentie (zonder (aan)voelen) kom je een heel eind maar mis je vaak de kleine nuances in sociale interactie en val je dus door de mand.

Ook een veelsoortige sociale onderlinge correctie vindt plaats (schelden is niet leuk). De computer heeft bv ook die ingebouwde functie nodig anders loopt de relatie uit de hand en eindigt het op dingen gooien naar elkaar.

Natuurlijk kan zich dat verfijnen als het verder geautomatiseerd wordt en niet afhankelijk is van menselijk uithoudingsvermogen en ik ben ook benieuwd tot hoever de computer gaat komen in dit opzicht.

Hmm, nee dat klopt niet een baby is zich wel degelijk bewust en kent wel zeker gevoel. Sterker ongeboren baby's zijn zich al bewust van prikkels in hun omgeving en kennen periodes van rust en onrust. Ik denk ook niet dat bewustzijn en emotie een bepaalde vast geheel is daar zijn veel verschillende gradaties in. Zo kennen ook dieren een bepaalde mate van bewustzijn en emotionele toestand. Het is de vraag in hoeverre het ontwikkeld is.

Uiteindelijk is emotie een gedeeltelijk aangeleerde (ervaringen) gedeeltelijk voorgeprogrammeerde (genetische) respons op een externe (sociale) prikkel.

Ik zou zeggen, klinkt eerder al een vier jarige kleuter

Als ik me niet vergis bestaat dit al en zijn er computers die (tot op een bepaald niveau uiteraard) sociale functies kennen.

Wellicht verdwijnt het onderscheidt tussen menselijk en computer bewustzijn uiteindelijk wel helemaal...

Klopt. Maar het bestaat nog niet. Het is speculeren over de wetenschappelijke mogelijkheden in de toekomst. Juist dat is science fiction.

Star Wars is (Science) Fantasy, bijvoorbeeld.

Ik sluit me aan bij Madecineman lichtelijk onderschat werkje. Het klonen principe mag dan niet echt origineel zijn de uitwerking is wel magnifiek. Erg sfeervol ook. Het blijft altijd ook wel een erg sfeervolle setting, op zo'n base afgewisseld met af en toe een out in space setting. Ziet er ook erg mooi uit. Tel daarbij nog eens op dat Sam voor drie jaar in zijn eentje met een A.I. toegewezen is op deze plek krijg je als kijker al een bevreemdend en isolatie gevoel. Sterk.


Ik had op voorhand eerder een 2001 toestand verwacht maar de twist kwam dus wel als een verrassing. Heerlijk dat de film erg traag begint en in het midden meerdere tempo niveaus omhoog gaat en de film weet door zijn vroege onthulling enorm boeiend te blijven. Alleen jammer van Rockwell, degelijk acteur maar helaas totaal geen charisma. In een film als deze, zonder narratief vele gimmicks, is een acteur met uitstraling geen overbodige luxe.


De scenes met de video messages vond ik om één of andere reden behoorlijk intens. Ook o pdat gebied een mooie onthulling, die ook misschien niet zo origineel is maar wel enorm goed werkt. Niet Mansell's beste werk maar wat is het toch weer een meerwaarde. Het kon misschien nog wat bevreemdender maar ook o pdat gebied doet Moon meer dan voldoende.


Enorm sterk debuut van Jones, zo sterk zie je ze zelden. En de sterkste SF film sinds Gattaca, dit genre kent de laatste jaren weinig hoogvliegers als deze.

Meer dan waar. Maar het blijft SF, hoe je het ook bekijkt, ver van realisme maar wel een sterk verhaal.

@ Zeriel:

Begrijp me niet verkeerd vind hem qua spel ook enorm sterk, en dat vind ik hem altijd, al blijft het niet echt een verschijning. Al heb je wel een punt dat dat wel bij zijn rol past.