Titanic (1997)

Toch wordt deze film ook door vele filmkijkers genoemd als de slechtste film ooit die een oscar won. 1997 was ook geen enorm topjaar.

Ik vind dat veel mensen nogal in het harnas vliegen zodra iemand de overduidelijke zwakke plekken van deze film noemt (slap en vlinterdun verhaallijn, het vreemde einde, het enorme budget, de hype rond Leonardo). Het moet toch ook de fans van de film opvallen dat deze film in geen enkele toplijst terugkomt. Op IMDB krijgt hij (zelfs van het USA publiek!) "slechts" een 7,1.

Ik vind ook echt niks vreemder dan dat. Het verhaal mag dan niet geweldig zijn, maar wat denk je van What's Eating Gilbert Grape? Daar is helemaal geen verhaal. De sfeer in de film is goed. Goed geacteerd en schiterrende senes.

Zo briljant als DiCaprio was in What's eating Gilbert Grape? is hij nooit weer geweest. En het plot was toch echt vrij uniek; iets wat je van Titanic totaal niet kunt zeggen.

Op zich kun je een thema als romantiek best in een mooie en originele film verweven maar dat is bij deze film totaal niet gebeurd. Overigens met een simpele en logische reden; om te zorgen dat een zeeeeer breed publiek de film zou "diggen". Moest ook wel, want het budget moest natuurlijk wel terug verdient worden en met zo'n budget kun je je dan weinig uitspattingen veroorloven.

Om mijn vorige uitspraak iets te nuanceren: er is idd 1 lijst van vooraanstaande criticasters waar Titanic ergens rond plek 80 zwerft.

Dat soort lijstjes zeggen niet veel. Het feit dat deze film zo'n enorm bedrag heeft opgebracht betekent heel simpel dat heel veel mensen Titanic gezien hebben. En dat is voornamenlijk gekomen door de mond-tot- mond reclame. Dat is de beste reclame die er is voor een film. Als die goed is gaan er veel mensen naar de film, dus blijkbaar hebben heel veel mensen deze film toch erg goed gevonden. Héél simpel.

Waarschijnlijk blijft deze film nog jaren op eenzame hoogte staan.

Dat de film een commercieel succes is zegt niks over de kwaliteit maar meer over de commercie er omheen; door de hype in de media had deze film echt geen mond tot mond reclame nodig. Dus "eenzame hoogte" begrijp ik niet helemaal tenzij je het over de geldopbrengst hebt.

Hetzelfde zie je vaak op TV; de vijfhonderdachtendertigste Idols aflevering van een commerciele omroep wordt veel beter bekeken dan een aantal prachtige programma's op de publieke omroep; mensen willen liever simpel vermaak zonder diepgang dan dat ze na moeten gaan denken. Dat is ook niet erg; soms heb je simpel vermaak nodig. Ik ben bijvoorbeeld een fan van de Die Hard serie; het verhaal is erg vreemd en de plotwendingen belachelijk maar het kijkt zo lekker weg. Maar ik ga niet beweren dat het de allerbeste film allertijden is.

Ik zeg niet dat het één beter is dan het andere en dat je Titanic geen mooie film mag vinden, natuurlijk mag dat. Maar dat er mensen zijn die zeggen dat het een originele film met een diepgaande verhaallijn is begrijp ik echt niet, omdat het simpelweg niet zo is.

Ik zeg ook niet dat dit de beste film is. Voor mij is dat wel zo. Ik VIND hem gewoon geweldig. Films als Fight Club enzo zijn ook gewoon veel beter.

Kijk, en daar valt niet over te discussieren

Mooi ontroerend verhaal op het einde, mooie fantastische muziek, prachtig in beeld gebracht van de ramp en de badguy krijgt ook zijn verdiende loon later met de beurscrisis.
Ik zou niet graag zo'n ramp willen meemaken. Soms denk ik eraan
bij een reis op een boot.
Ook een plaats in mijn top10.

Maar die 2,5 die jij geeft, daar valt wel over te discussieren. Want zo slecht is de film zeker niet. 2,5=5=onvoldoende. Zeker als je gemmiddelde 3,86 is.

Da's ook geen feit dat Fight Club beter is dan Titanic. Nogal een rare uitspraak van iemand die Titanic op 1 zet en Fight Club op 5 zet in z'n top-10. Je zou net het omgekeerde verwachten.

Ik denk dat tegenwoordig films veel meer gehyped worden als toen tien jaar geleden met Titanic het geval was. Hier heeft de mondreclame toch wel het grootste werk gedaan. De Lotr trilogy is hier toch misschien wel het grootste voorbeeld van een hype en toch zijn er veel minder mensen gaan kijken.

Een film hoeft helemaal geen diepgang te hebben om mensen te raken. Veel belangrijker is het dat je kunt meeleven met de personages en daarbij komt ook nog eens dat de ramp met de Titanic mensen blijkbaar altijd gefascineerd heeft door de jaren heen. En deze film heeft dat blijkbaar heel goed in beelden weten te vangen met daarbij nog een mooi romantisch verhaal.

En mensen houden nou ook eenmaal van romantische verhalen.

Ik denk als ze deze film over 10 à 15 jaren opnieuw in de bioscopen zouden laten draaien deze weer volle zalen zou trekken.

Inderdaad, het fenomeen van een hype is dat de film die gehyped wordt vooral in zijn eerste weekend het meeste geld opbrengt en daarna langzaamaan uitsterft en soms zelfs heel snel als blijkt dat de film tegenvalt.

Bij Titanic was dit helemaal niet het geval. De opbrengst van Titanic in het openingsweekend was heel bescheiden (zeker in vergelijking met de gehypede blockbusters). Maar het tweede weekend was de opbrengst zelfs licht gestegen en bleef vrij constant gedurende verschillende weken. Dit is enkel te verklaren door "mond-tot-mond reclame". Omdat mensen die de film gezien hadden zo overweldigd waren, werden andere mensen ook nieuwsgierig en gingen dus ook kijken. Natuurlijk kan je dit ook een hype noemen, maar het is er dan wel één die door het publiek zelf is gecreëerd. Als men nu over een hype spreekt, is het vooral de media die die hype creëert.

In Nederland was de hype voornamelijk vanwege Leonardo diCaprio (hele volksstammen joegen op alles waar zijn naam aan verbonden was en de zalen waren voornamelijk gevuld met (jonge) vrouwen) en het feit dat de film elf oscars had gewonnen.

Eigenlijk is dat wel een feit, maar ik vind deze gewoon leuker en kan hem vaker kijken. Je kunt hem wel minder goed vinden, maar dat wil niet zeggen dat hij ook minder goed is.

Staat dat ergens in steen geschreven dat Fight Club beter is dan Titanic? Het is jouw mening dat Fight Club beter is (objectief gezien veronderstel ik, want je kijkt liever naar Titanic), maar dat is helemaal geen feit. Ik weet echt niet waar je dat vandaan haalt. Ikzelf vind Titanic beter dan Fight Club (zowel objectief als subjectief, om het in uw termen uit te drukken). Eigenlijk kan je ze zelfs niet vergelijken, omdat ze zo verschillend zijn van inhoud.

Oke, maar stel dat alle profesionele filmchiticie hun stem zouden uit brengen weet ik bijna zeker dat Fight Club hoger komt.

Titanic staat hoger aangeschreven denk ik. Filmcritici gaven Titanic een plaats in de AFI top 100 allertijden. Nu zegt dat niks misschien, maar geeft wel aan dat de film door critici zelf hoger word aangeschreven als Fight Club.

Staat Fight Club er dan niet in? Maar het is maar een voorbeeld. Ik kan ook Pulp Fiction zeggen.

Fight Club staat er niet in. Pulp Fiction wel, maar volgens mij staat Titanic nog hoger. Iets rond plek 80 geloof ik en Pulp Fiction in de 90...

Inderdaad, Fight Club staat er zelfs niet in en Pulp Fiction staat op plaats 94, terwijl Titanic op nummer 83 staat.

waarom staat deze niet in de Top 250?

zo zie je maar weer dat sommige mensen echt geen idee hebben wat goede films zijn,

Mij maakt het niet veel uit, in de top250 of niet, hij staat in mijn top10.

Hij staat ook nog altijd op nr. 40 in de altarnatieve top 100.

Ik heb een uitgebreid interview gevonden met James Cameron, die zijn visie voor Titanic uiteenzet. Niet enkel bestemd voor de fans van deze film, maar ook voor diegenen die wat moeite hebben met het begrijpen wat de regisseur wou bereiken met het maken van deze film. Het is wel vrij lang (een klein uur), maar het is zeker de moeite waard om eens te bekijken! Kwaliteit van het beeld en het geluid is niet optimaal, maar toch goed genoeg om alles te verstaan.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8562232856729046244&q=cameron+charlie+rose&total=19&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Dat is weer s wat anders dan South Park & Jack Ass

daar bedoel ik mee dat ik de score veels te laag vind, bijdehand.

Dat kan niet.

Aan de ene kant kun je het als subjectief beschouwen als iemand een film mooier vindt dan een andere. Dat bedoel jij ook denk ik; in dat geval heb je (deels) gelijk.

Aan de andere kant kun je objectief vaststellen dat het plot van Titanic niet bijster origineel is; over de Titanic waren al meerdere films gemaakt en een lovestory tussen een man en een vrouw is ook al talloze malen gedaan. Het plot van Fight club daarentegen is vernieuwender en er zijn eigenlijk geen films die je daar mee kunt vergelijken. Als je dat als maatstaaf voor een objectieve waarneming neemt en er vanuit gaat dat een film met een origineel plot beter is dan een film met een minder origineel plot dan kun je zeggen dat Fight Club beter is.

Maar zelfs als die maatstaven algemeen gebruikt zouden worden zouden er nog steeds legio mensen zijn die zich met Titanic beter vermaken dan met films als Fight Club, Memento of Pulp Fiction.

Dat kan wel...

Dat kan niet; "ik vind" is altijd subjectief.

Ik was overigens nog druk aan het editen