Der Untergang (2004)

Wat Der untergang dan ook toch wel behoorlijk uniek maakt is dat het een duitse film over een gedeelte van de duitse geschiedenis is, een nogal zwart gedeelte.

Vind ook niet dat Hitler hier als een monster wordt verbeeld trouwens. Je ziet een Hitler met duidelijke menselijke eigenschappen. Het beeld wat Der Untergang bij mij schetste was dat van een lichamelijk zwakke, geestelijk labiele oude machtswellusteling.

Overigens ben ik niet van mening dat het krankzinnige zootje nazi-leiders ons nog een andere kijk op de geschiedenis zou kunnen geven. Memoires van Hitler, Eichmann, Himmler? Nee dank u vriendelijk.

Het lullige is dat je pas kunt weten of het een andere kijk op de geschiedenis gegeven zou hebben, als ze ze geschreven zouden hebben.

Dus alleen al om de zekerheid te hebben dat je er niets aan hebt zou het al goed zijn geweest als ze geschreven waren.

Zit natuurlijk wel wat in. Maar zou het (zeker toendertijd) ethisch verantwoord zijn geweest om ze niet de doodstraf op te leggen na alles wat ze op hun geweten hadden? En ze zelfs een soort van spreekbuis te geven? Vind niet dat ze daar nog recht op zouden mogen hebben en bovendien zouden de israelische en europeese bevolkingen dat nooit gepikt hebben. Daarom ben ik van mening dat het dus ook een terechte beslissing geweest is van de oorlogstribunalen.

Ik weet het... het klinkt wat afwijkend, maar het zou mij uitzonderlijk boeien.

Maar ja... zoals de Duitsers zeggen: Schwamm drüber!

Tuurlijk...ik haalde het Eichmann proces en de Neurenberg processen door elkaar.

Der Untergang is een van de beste films die ik ooit heb gezien. Heel goed dat ook eens die waarheid verteld wordt, ze zeggen niet voor niets: de waarheid is hard.

T blijft gewoon een goede film

Hitler wordt hier zeer goed gespeeld.

Ik denk dat juist het gevaar schuilt in de menselijkheid van mensen die we later aan de hand van de geschiedenis tot monster moeten verklaren. Maar ten tijde van Hitlers opkomst en de daarop volgende machtsjaren waren millioenen mensen (niet alleen Duitsers)mede verantwoordelijk voor de verschriklijkste wandaden van een regime waarvan velen te lang dachten dat het goed was.

Wie kan zich voorstellen dat een kampbeul gewoon bij kaarslicht en een zacht muziekje met zijn vrouw en kinderen kerstavond viert terwijl de crematoria branden. Deze gespletenheid is het verraderlijke in ons mensen. Daarom is het in deze film zo goed dat je Hitler ziet die menselijk is, als waarschuwing dat HET KWAAD zich kan manifesteren in allerlei gedaanten.

De kinderen die op het laatst een onderscheiding kregen van opa Hitler, waren vanaf dat moment bereidt om tot de dood voor deze in hun ogen sympathieke man te strijden.

Hun sympathie, niet alleen die van de kinderen, maar ook van de volwassenen lag aan het feit, dat Hitler hen een gouden toekomst beloofde.

Maar ik heb niet echt goed gelezen.

Sorry.

Maar wat in elk geval wel zo is, is dat Hitler inspeelde op de hoop van de mensen. Hij beloofde hen dus een toekomst. Daarom liepen de mensen achter hen aan, als een kip zonder kop

Dat Hitler de economie wist te boosten ligt niet zo zeer in zijn economisch inzicht. De befaamde autobahn lag op papier al klaar voor dat Hitler aan de macht kwam. Nee, het grootste element voor Hitler's rise was de tijd. Vergeet niet dat Duitsland een jonge staat was die eigenlijk alleen maar een totalitair bewind gekend heeft. Alles had z'n orde en betrekkelijke rust, tot aan het einde van de eerste wereldoorlog. Toen viel Duitsland in de chaos van de democratie. Een staatsvorm die nog onbekend was en ervoor zorgde dat het land met name ideologisch versplinterde. Elke streek had zijn eigen legerjes die om de macht vochten. Het leger was aan het muiten en meerdere 'staatsgrepen' volgden. Dit alles gevoed door de enorme frustratie van het verlies van de oorlog en het oneindig tergen en uitzuigen van met name de Fransen.

Hitler gaf het grote deel van de bevolking weer een zelfbewustzijn en een reden tot trots. Hierdoor konden de plannen van Hitler rekenen op een enorme toewijding. Dat hij in ´33 nog maar een grote minderheid was veranderde snel toen bleek dat het vuur in het volk voor grote vooruitgang zorgde. Toen liepen er meer en meer mensen met hem mee. (En hij de cocurrentie uitschakelde hielp hem natuurlijk ook maar dat werd meer als 'daadkracht' gezien). Slechts de interlectuelen zagen in zijn uitspraken en zijn boek ´Mein Kampf´ het grote gevaar en kozen eieren voor hun geld.

Maar over één ding zijn alle getuigen van de man het eens: Hij had een enorme presence. Men viel zowat flauw in zijn aanwezigheid. Van simpele boerin tot geharde generaal. Dus iets zal hij zeker ´gehad´ hebben waardoor men tot het einde voor hem wilde vechten.

Extended versie bekeken, maar die kan beter worden overgeslagen. Enkele compleet overbodige scenes. bijvoorbeeld een russische soldaat die wordt doodschoten door een kind, en op het moment dat hij wordt geraakt zegt dat hij niet op kinderen schiet. Dat is nu niet echt een voorbeeld van iets subtiel brengen.

Uberhaupt alle scenes buiten de bunker zijn eigenlijk overbodig.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat het een beklemmendere sfeer had gegeven als je alleen in de bunker had gezeten en pas helemaal aan het einde de puinhopen had gezien. Ik vond de SFX sowieso ook niet zó denderend. Ik miste wel een beetje de instortende huizenblokken etc. Pyrotechnisch was het allemaal een beetje braaf...

Interessante film. De film heeft me dagen na het zien van de film nog bezig gehouden. De film bevat een aantal erg treurige momenten waarbij ik weleens een traantje weg moest pinken, voornamelijk omdat het natuurlijk op de realiteit berust. Opmerkelijk vond ik de manier waarop Adolf Hitler afgeschilderd werd in de film. Hij lijkt in de film een op zich sympathiek persoon, maar wel iemand die psychisch erg in de war is. Dit was natuurlijk waarschijnlijk ook wel het geval, maar toch vond ik het wel opmerkelijk. Je stelt je Hitler over het algemeen toch voor als een verschrikkelijke man, terwijl ik in de film toch wel een stukje sympathie voor hem kon opbrengen.

indrukwekkende film.

op het moment dat ik die film zag, kreeg ik alsmaar meer een hekel aan die man.

Vermoedelijk bedoelt lottetje die ene man die af en toe liep te schreeuwen en aan het einde zelfmoord pleegt. Met die snor. Kom, hoe heet 'ie ook alweer.

Indrukwekkende film met een uitermate goed geacteerde hitler. Het laat de laatste dagen van het leven van adolf hitler zien. mooi gefilmd en goed geacteerd, kan niet anders zeggen.

Vele jaren geleden heb ik een gelijkaardige film gezien over dit onderwerp, namelijk "The Bunker", met Anthony Hopkins als Hitler. Toen dacht ik dat Hopkins de beste Hitler had neergezet die ik ooit had gezien. Ik ben al jaren op zoek naar die film, eerst op video nu op DVD, maar zonder succes. Maar, als je dan de prestatie van Bruno Ganz vergelijkt met die, van een toch sublieme Hopkins, is dat werkelijk fantastisch. Natuurlijk heeft Ganz in deze productie het voordeel dat het in het Duits is gemaakt. Deze film is werkelijk een prachtig stukje filmgeschiedenis. En ik heb deze materie al veelvuldig bestudeerd, en alles wat in deze film wordt getoond klopt met de werkelijkheid. Het is zo realistisch in beeld gebracht dat het kan beschouwd worden als een documentaire. De DVD heb ik nu al meerdere keren bekeken en elke keer weer ontdek ik nieuwe elementen. Nu heb ik onlangs de extended version aangeschaft en die is nog stukken beter. Ik kan over deze film wel uren doorgaan... maar om het kort te maken... subliem gemaakt... prachtige acteerprestaties.. Een Ocar waard, voor film en acteurs !!!

Geweldig goed. Realistisch en aangrijpend.

Goede film , goed geacteerd

deze film heeft veel indruk op me gemaakt

Goede acteerprestaties van Hitler, en die periode goed weergeven. Maar ik had meer van verwacht. --> 3*

Vind hitler hier prachtig weer gegeven als je dan ziet de echte beelden vind ik dat het niet beter kan.

Wat vind je dat dan meer van van verwacht want voor mij is dit een goede afgewerkte film.

Ik had van te voren al een beeld van deze film. Ik dacht dat hij meer indruk op mij zou maken. Dat was helaas niet het geval.. vandaar...

ahzo,oke,mja voor de ene is de film goed voor de andere minder.Voor mij was hij uitstekend en zou nu graag de extended versie eens willen zien.

De hoofdrolspeler, Bruno ganz sprak in een intervieuw over de haat die hij had over Hitler. Enkel door deze kon hij gestalte geven aan de rol. Wat echter onbesproken of te weinig wordt aangeraakt is de trageide die de bevolking ondergaat tijdens de laatste dagen van het Derde rijk