Der Untergang (2004)

Zijn hele imperium verwoest? Wist je dat zoals het momenteel in de EU is een exacte copie van Hitlers plan was, dus in feite heeft Duitsland de oorlog toch gewonnen. En waarom zou hij in godsnaam binnen de kortste keren zelfmoord gepleegd hebben? Weet je wel hoeveel nazi's naar zuid amerika gevlucht zijn? Er zijn zelfs in Beierse stijl huizen gebouwd dus ze hebben blijkbaar alles gedaan om zich thuis te voelen.

Ik wil niet beweren dat het 100% zeker is dat Hitler daar oud geworden is, maar ik kan het me heel goed voorstellen. En ik heb geleerd dat niets in de wereld en in het leven zo is als ze de mensen willen doen geloven.

Erg interessante film, die wel iets korter had gemogen. Het verhaal is in mijn optiek daarvoor te veel gebaseerd op die laatste dagen. Het acteerwerk redt de film magistraal. Anders was de algemene score waarschijnlijk ook wel lager geweest. De scene met de kinderen is zeer indrukwekkend. Daar kon ik zelfs de tweede keer niet naar kijken en heb het doorgespoeld.

Wat was er zo grappig aan dan?

De eerste keer toen ik hem zag vond ik hem maar saai, ik had me nog nooit echt verdiept in de 2e wereldoorlog. Daarom ook maar 2 sterren. Maar ik zal hem binnenkort nog een keer kijken, het is inmiddels al een jaar later namelijk.

"Wenn ich treffe, Eisenhower, werde ich ihm den Hitlergruß zu geben oder ihm die Hand geben?"

Oliver Hirschbiegel's Der Untergang gebaseerd op het waargebeurde verhaal van Traudl Junge.

Bruno Ganz is een zeer getalenteerd acteur en geeft hier een erg goede vertolking van Adolf Hitler. Alexandra Maria Lara deed het goed als de secretaresse van der fuhrer. Verdere acteurs waren ook allemaal in orde. Bewijst maar weer dat Duitsland een veel beter film land is dan Nederland, geen enkele film uit de lage landen kan dit overtreffen.

Der Untergang vertelt het verhaal van Traudl Junge, de secretaresse van Adolf Hitler. Als het rode leger Berlijn heeft omsingelt wil de fuhrer alles behalve vluchten of zich overgeven. In zijn bunker in Berlijn blijft hij tot op het bittere eind. De russen maken erg veel burgerslachtoffers en de bunkers liggen dan ook vol met gewonden zonder medicijnen of goede verpleging.

Een sterk en realistisch (het had veel geromantiseerder gekund) verhaal met de nodige drama. Hitler word vrijwel overal als een gewetenloos monster afgebeeld dat niets anders is dan de duivel in hoogst eigen persoon. Hier echter zien we ook een andere kant van de Duitse tiran. We zien hoe hij gevoelens toont. Hoewel hij zijn generaals voortdurend afsnauwt en de meest belachelijke dingen uitkraamt vond ik de manier waarop hij met zijn hond omgaat en hoe hij zijn secretaresse behandeld toch alles behalve diabolisch. Dat is erg gedurfd van Hirschbiegel, zeker als Duitser. Adolf was natuurlijk ook een mens, wel eens waar totaal gestoord, maar hij had ook gevoelens. Dat maak deze film erg sterk vind ik.

Goede muziek van Stephan Zacharias, al hebben ze voor een heleboel stille momenten gekozen. De cinematografie vond ik ook erg mooi. De manier waarop het filmt is en gemonteerd is zeer goed. De film is opgenomen op celluloid film, we zien genoeg heerlijke filmkorrel en de begin titels trillen een beetje. De sets van de bunker, Berlijn ect vond ik ook erg goed gelukt.

Een erg goede film. Mogen wij als Nederland een voorbeeld aan nemen, als onze oosterburen het kunnen dan zouden wij het toch ook moeten kunnen? Ik irriteer me er erg aan dat ze de film in Amerika Downfall noemen, noem een film gewoon bij zijn originele titel waar hij ook vandaag komt. Ook zeer irritant dat de quotes op IMDb naar het Engels vertaalt zijn, dat was bij Metropolis ook al. Aanrader.

-Acteurs 8/10

-Verhaal 9/10

-Cinematografie 10/10

-Muziek 7/10

-Algemeen 9/10

Elvis leeft ook nog...

Dat zal best als jij dat zegt.

Laat me raden, jij gelooft ook in 9/11 conspiracy stories.

Hoe kom je daar nou weer bij

Maar laat me raden, jij bent er zo eentje die denk alles van andere te weten zonder diegene ooit gezien te hebben.

Der Untergang vind ik een erg mooie en indrukwekkende film.

Deze film gaat over de laatste dagen van de tweede wereld oorlog in Europa. Voornaamste locatie in de film is de bunker van Hitler. Onwijs interessant is het om te zien wat daar allemaal gebeurde. We zien in deze film een steeds wanhopiger wordende Hitler die de realiteit niet onder ogen kan ( of wil ) zien. Maar deze film gaat niet alleen over Hitler. We krijgen ook stukken te zien van het gevecht in Berlijn zelf. Ook zeer interessant. De scènes met de kindersoldaten doen mij de rillingen over de rug lopen. Verder krijgen we de strijd om Berlijn vooral te zien door de ogen van een arts. Erg interessant om zijn bezigheden te zien.

Het acteerwerk is heel erg goed. Bruno Ganz acteert heel erg goed als Hitler. Af en toe heb je het idee naar de echte Hitler te kijken. Hitler was natuurlijk een monster, maar in deze film laat men zien dat hij toch ook menselijke trekjes heeft. Knap en gedurfd van de filmmakers dat ze ook lieten zien dat Hitler ook een mens was. ( Je kan het haast niet voorstellen maar Hitler schijnt privé best aardig te zijn geweest ) Dat Hitler zowel als mens en als monster word neergezet in de film maakt hem nog angstaanjagender. Het ene moment is hij erg vriendelijk tegen bijvoorbeeld zijn secretaresse en het andere moment loopt die te schelden tegen/ over zijn generaals en maakt hij het Duitse volk uit voor lafaards waar hij geen medelijden mee heeft. Wie ook erg goed acteerde was Ulrich Matthes als Joseph Goebbels. Wat een eng mannetje was die Goebbels en wat weet Ulrich hem overtuigend en eng neer te zetten. Corinna Harfouch als de vrouw van Goebbels acteerde ook erg goed. Ook zij is een eng mens. De scene dat zij meedogenloos haar kinderen vermoord is ook echt een moment om de rillingen bij te krijgen. De rest van het acteerwerk in deze film vond ik ook erg sterk.

Na de zelfmoord van Hitler gaat de film nog wel een tijdje door. We krijgen te zien hoe de oorlog in Berlijn verder verliep na zijn dood. We zien o.a. Traudl Junge met een kindsoldaat vluchten. Ik snap de kritiek dat de film na Hitlers dood wat te langdradig werd. Maar ik vond ook dit stuk onwijs interessant en ik zelf vond dit stuk geen enkel moment langdradig. De film duurt ruim 2 en een half uur maar die tijd is zo voorbij. Ik ben blij dat ze een lange film hebben gemaakt en niet de boel hebben afgeraffeld.

De aankleding in deze film is ook mooi gedaan. Het oorlogspuin van Berlijn lijkt net echt. De filmmakers hebben het geloofwaardig als een oorlogsomgeving eruit laten zien. De muziek in deze film is van Stephan Zacharias. Zijn muziek valt niet heel erg op, maar de muziek past wel goed bij de film.

Nog even terugkomen op de discussie die hier eerder gevoerd is op de vraag of Hitler naar Zuid Amerika is gevlucht. Ik heb zelf hier ook weleens wat over gelezen. Een interessante theorie, al denk ik zelf dat het toch het meest aannemelijk is dat hij zelfmoord heeft gepleegd met zijn vrouw in de bunker in Berlijn. Als Hitler was gevlucht zou het betekenen dat veel getuigenverklaringen niet kloppen van wat er gebeurt is in die bunker. En dat lijkt me onwaarschijnlijk. En als Hitler al was gevlucht had die waarschijnlijk toch geen lang leven gehad door zijn parkinson. Wat ook wel interessant is, is de vraag wat er met het lichaam van Hitler is gebeurt. In de film zie je dat het lichaam verbrandt is. Maar het lichaam zou niet helemaal verbrand zijn. De Russen zeggen dat ze een stuk van Hitlers schedel hebben. Maar sommige onderzoekers twijfelen of dit schedel wel van Hitler is.

Al met al vond ik dit een erg indrukwekkende en aangrijpende film.

5 sterren voor deze film.

Dit blijft zo'n film die ik met gemak opnieuw kan zien, want hij blijft fascineren. De verbijsterende chaos van de oorlog, Hitler die het contact met de realiteit lijkt te verliezen en al die mensen die op hun eigen manier reageren op het naderende einde. Geweldig.

Voor de oudere users het is de zoon van Helmut Zacharias. Stephan Zacharias - Biography - IMDb

Der Untergang

Dit is uiteraard een film die ik niet mag missen als een persoon die erg geïnteresseerd is in WO II.. Hitler heeft uiteraard in deze tijden erge dingen gedaan.. Maar er zijn ook nog vele dingen die niet zijn voorgelegd wat Hitler allemaal wou.. En heel veel van deze dingen zijn erg goed voor bedacht en uitgewerkt.. Maar vaak niet tot gebruik toegebracht.. Voorbeeld is dat het altijd net klaar was en toen werd het Duitse Nazi Leger verslagen door of Russen of de Engelse / Canadezen / Amerikanen!

Bruno Ganz speelt zijn rol FANTASTISCH!! Wij denken wel eens "Zo'n man wil je toch niet na spelen?", maar Bruno Ganz deed het perfect! Alexandra Maria Lara deed het uiteraard ook super goed en de rest van de cast natuurlijk ook!

Der Untergang verteld eens een echt verhaal! Ik denk dat 80 - 90 % werkelijk gebeurd is.. Maar het is vaak te gedetailleerd dat je niet alles in een film kan uitwerken van 156 minuten / 178 minuten.. Ik denk dat je daar misschien wel 5 uur voor nodig hebt om alles in precisie te laten zien hoe "Der Untergang" er aan toe ging! De kind soldaten , De gif - buisjes , de zelfmoord , de oorlog , de bunker , het verbranden... Alles is na mijn mening erg perfect gedaan! En wat jammer dat nou over die bunker, de bunker van Hitler, een weg dek ligt waar auto's kunnen parkeren !

Deze film verdient na mijn mening een 5.0*! En binnenkort maar eens herkijken!!

"Aanrader"

Fascinerende rol van Bruno Ganz, deze Duitse acteur zette Adolf Hitler zeer natuurgetrouw neer qua uiterlijk, uitstraling en gedrag. Daarnaast een mooie indrukwekkende film met een hele goede cast en decor welke ik mij na 10 jaar nog steeds goed herinneren.

Bruno Ganz vind ik tot nu toe de beste acteur die Hitler zo heeft kunnen neerzetten. Dus ben het hier mee eens.

Waarschijnlijk vond die man het net als ik geen goede film. Geef wel onmiddellijk toe dat ik me er op dat moment niet bewust van was waarom ik de film niet goed vond. Pas later toen ik de dvd zag besefte ik waarom. Wat ik vooral een misser vind en vreemd wel eigenlijk is waarom we wel de dood van die kinderen te zien krijgen, maar niet de zelfmoord van Hitler. Ook Paul Verhoeven vraagt zich dit af in zijn boek 'Meer Verhoeven', waarin hij zegt: Wat is de gedachte om Hitler en Goebbels zo'n aureool van geheimzinnigheid mee te geven? Alles wordt in al zijn gruwelijkheid getoond, maar juist de twee grootste boeven krijgen een menswaardig, of beter: mythisch einde. Wim Wenders merkt nog scherp op: "Of bewaren ze die scenes soms vood de dvd-editie?"

Zelden zoveel onzin in slechts één post gelezen, man man man. De EU een kopie van Hitler zijn plan? Waar is dan de Duitse suprematie, waarbij Nederland een onderdeel zou zijn van het grote Derde Rijk? Waar zijn dan de Noord Europese staten met louter Arische übermenschen? Waar is de 'Lebensraum im Osten' dan? De EU staat voor een verenigd Europa, Hitlers plan had niets met een verenigd Europa te maken. Suprematie is heel wat anders dan 'vereniging'.

Daarnaast was Hitler hét gezicht van Nazi Duitsland. Jaren lang stond hij vrijwel dagelijks in iedere krant op ieder continent. Zelfs als hij Duitsland had weten te ontsnappen, dan had hij het elders nog geen week volgehouden. Hitler wilde overigens samen met 'zijn' Derde Rijk ten onder gaan, het was voor hem alles of niets. Er zijn nooit concrete plannen geweest om te vluchten.

Antonev misschien dat jij nog nooit zoveel onzin hebt gelezen maar ik zeg alleen wat ik gelezen heb. Dat staat in het nieuwe controversiële boek ‘The EU: The Truth About The Fourth Reich – How Hitler Won The Second World War’.

En hoe weet jij dat er nooit concrete plannen waren om te vluchten? Denk je werkelijk dat ze dat aan de grote klok zouden hangen.

Oh ja, dat boek dat samenhangt van de vergezochte veronderstellingen en andere ultra dunne 'bevindingen' en 'waarheden'. Duitsland is misschien de kapitaal motor van de EU, het is echter geen schim van hetgeen Hitler in gedachten had. Duitsland is gewoon de grote verliezer van de oorlog (op Rusland na misschien). Grootste gedeelte van de historische steden vernietigd, miljarden herstelbetalingen, een financieel en sociaal zwak Oost-Duitsland, miljoenen doden.....een echte winnaar ja. Dat boek werd overigens door heel veel historici met de grond gelijk gemaakt.

De mensen die dicht bij Hitler stonden en hem de laatste maanden meegemaakt hebben wisten al dat hij in de bunker zou sterven. Zoals ik al zei, toen duidelijk werd dat Duitsland de oorlog verloren had, wilde Hitler met het Rijk ten onder gaan. Traudl Junge en Misch (persoonlijke lijfwacht en secretaresse) bevestigen dit. Verhelderend om hun autobiografie eens te lezen.

Aluhoedjes op, jongens. Een "controversieel boek", je bedoelt een boek dat door ieder weldenkend mens bij het vuilnis wordt gegooid, maar alleen door een stelletje conspiracy-mafkezen serieus wordt genomen.

ja dat

3,5 ster. Het acteer werk van Bruno Ganz vond ik erg goed, het acteer werk in het algemeen was ook erg goed. De film was wel erg landradig en er zaten af en toe wat mindere stukjes tussen.

Briljant acteerwerk van de gehele cast. De manier waarop Hitler gespeeld word, zoals zijn bekende woede-uitbarstingen, zijn echt heel realistisch neergezet. Net alsof hij uit de TV kan kruipen en je voelt het echt in je huiskamer. Schitterende film! Hitler was natuurlijk een zeer haatdragend en extreem persoon. Mijn oma was een Duitse en de verhalen die ik hoorde als kind zinderden opnieuw door mijn hoofd bij het kijken naar Der Undergang. Ook het schril contrast tussen zijn liefde voor dieren (hij was de eerste die dierenleed strafbaar maakte !!) en zijn algemene haat ten opzichte van mensen worden geweldig weergegeven.

De discussie of hij al dan niet zelfmoord pleegde doe ik niet aan mee, wat er ook beweerd word, je zal het toch nooit weten. Maar goed, het is dus een prachtige film die je van de eerste seconde bij de keel grijpt en dat zo doet tot de laatste seconde. Oorlogsfilms zijn totaal niet aan mij besteed, het is dan ook de eerste die ik uitkijk. Als je bedenkt dat dit waargebeurd is, realiseer je je toch dat een verlegen man die zich kan opwerken tot meester van een heel continent, die in principe 39 miljoen doden op zijn geweten heeft, een heel angstaanjagende gedachte is. En net dat word in deze film op een unieke wijze weergegeven. 6* op 5 zou ik willen geven...

Na een lange tijd weer eens tijd gemaakt om Der Untergang te kijken en deze film blijft voor mij nog steeds een van mijn favoriete films.

Het verhaal van de ondergang van het Derde Rijk en haar ''Führer'' Adolf Hitler word sterk en realistisch gebracht. Een oorlogsfilm die anders is dan andere. De film komt exact overeen met de historische feiten en is daarom dik in orde. Een medogenloze, krankzinnig (wordende) Hitler die zijn volk mee wilt sleuren in de afgrond laat geweldig zien hoe het er de laatste dagen in de ''Führerbunker'' aan toe moet zijn gegaan. Niks meer dan lof voor Oliver Hirschbiegel!

Maar de grootste complimenten gaan uit naar Bruno Ganz die de rol van Adolf Hitler geniaal vertolkt. De woede-uitbarstingen, de uiterlijke kenmerken en gedragingen hadden door niemand anders beter kunnen worden vertolkt. Ook Alexandra Maria Lara verdient een pluim voor haar rol als Traudl Junge, waarin de onnozele meeloopster uitstekend vertolkt wordt.

De visuele effecten zijn naar mijn idee ook prima in orde. Goed geluid qua ontploffingen, schoten etc. Ook de wonden en operaties laten de rauwe werkelijkheid zien van het leed dat veroorzaakt werd bij de Slag om Berlijn.

De muziek past ook naadloos aan bij deze film en geeft de film het juiste karakter.

Een topfilm. En daarom 5 sterren.

In detail zien we hoe de laatste dagen in de bunker verlopen zijn - gebaseerd op voldoende min of meer onafhankelijke bronnen van informatie dat we er wel van uit mogen gaan dat wat we te zien krijgen ook wel grotendeels echt zo gebeurd is. Verbijsterend, absurd en ook wel wat frustrerend - vanwege dat als je hoopt op meer inzicht in de achtergronden, en een dieper begrip van het waarom er maar weinig te vinden is. Het is misschien ook niet aan min of meer normale mensen gegeven om te begrijpen wat er in deze mensen omging.

Bruno Ganz verdient de twijfelachtige eer de beste Hitler ooit gespeeld te hebben. Een prestatie om trots op te zijn, als acteur, en tegelijkertijd een waarbij ik me ook wat afvraagt hoe dat aanvoelt als je jezelf in de spiegel ziet. Daarbij heeft Alexandra Maria Lara dan een veel makkelijkere rol te spelen. Of in ieder geval een die je achteraf veel minder zwaar op de maag ligt.

En wat me altijd weer verbijstert - en zeker bij een film als dit, die met overduidelijk grote inzet en enorme aandacht voor detail gemaakt is - waarom er dan toch weer altijd op een aantal details afgeweken wordt van wat de algemeen geaccepteerde werkelijkheid is. Waarvan de duitse wikipedia zo te zien even het beste overzicht geeft. Daar kan je dan het grootste deel van beschouwen als kleine vergissingen - maar er zit er ook wel eentje tussen waarvan ik me dat echt afvraag. Raar.

Ik heb niet zoveel toe te voegen aan de mensen die deze film al met 4 of 5 sterren beloond hebben. De beste oorlogsfilm aller tijden. Laat ook zien dat Duitsers goed in staat zijn hun eigen pijnlijke geschiedenis op een indrukwekkende en waarheidsgetrouwe manier te verfilmen. Alles is goed aan deze film. Bruno Ganz is echt eng als Hitler met menselijke en aardige trekjes. Verbijsterend hoe hij voor zijn generaal met niet (meer) bestaande divisies / legeronderdelen op de kaart aan het schuiven is. Ook de rest van de cast verdient een dikke pluim; alleen Eva Braun is wat vlak wggezet, maar misschien was ze ook wel zo in het echt. Aanrader is ook de Duitse miniserie Unsere Mütter, unsere Vätter; ook top.
In 2004 heb ik Der Untergang in de bios gezien en nu de extended versie op DVD. De film blijft beklemmend, spannend en gruwelijk.
Eén detail viel mij nu extra op: de oudste dochter van Goebbels die voorvoelt dat het niet goed gaat aflopen en een slaapmiddel weigert, hartverscheurend.

Geweldige film over de laatste dagen van Adolf Hitler ten einde van de tweede wereldoorlog. Een indrukwekkend relaas dat zich voornamelijk afspeelt in de bunker met Hitler en de mensen om hem heen. Een boeiend stukje geschiedenis vooral ook omdat hier de persoonlijke kant van Hitler getoond wordt (mede dankzij een schrikbarend overtuigende rol van Bruno Ganz). Spannend en aangrijpend.

Nou nee. Ik dacht ik zal hem nog eens een kijkbeurt gunnen maar hij is toch beter dan ik dacht, ook al is de verrassing eraf. En hij is minder heftig. Hoewel er hier en daar wel wat heftige momenten zijn, want ja kinderen zijn de dupe van oorlog en vermoedelijke tegenstanders worden nog even tot het laatst toe uit de weggeruimd maar verder is het toch vooral een afrekening van diverse Nazi's.

De film begint met een vriendelijke Hitler maar al gauw schakelen we over naar twee en een halve jaar verder. En zien we een driftkikker die nog steeds mogelijkheden ziet om de oorlog te winnen. In plaats daarvan wordt het een zinloze strijd en gaat het derde rijk ten onder.

De film is deels opgenomen in Berlijn, München en verder St. Petersburg, maar lijkt erg op Berlijn en de doorlopende afwisseling van boven en onder geeft een prachtig voorstelling van wat zich onder in de bunker en boven in het verwoeste Berlijn heeft afgespeeld.

Indrukwekkende maar in zijn mimiek ook best grappige rol van Bruno Ganz als Hitler. Ulrich Matthes als Goebbels is ook zeer overtuigend, angstaanjagend gewoon. Alle rollen zijn verder wel goed. De film is wel erg uitvoerig en had in kortere speelduur ook het gewenste effect kunnen hebben. 4.0

Film die een mooi beeld geeft over de laatste dagen van Hitler. Zeker de moeite waard om deze film te bekijken! Goede acteerprestaties van de acteurs en alles werd goed in beeld gebracht. Mooie film!