A Clockwork Orange (1971)

nee, misschien ben jij wel gewoon te stom om er het meesterwerk in te zien, zou dat misschien ook kunnen denk je?

Om hier nou een discussie over shawshank te gaan houden, lijkt me niet nodig, maar dit wil ik er wel over zeggen: prachtig acteerwerk, muziek, verhaal. veel beter als een gemiddelde hollywood film, daarom is hij alles behalve standaard. dat het voor jouw gelijk, zware russische kost moet zijn om speciaal te zijn, tja dat is ook de rede dat je deze film goed vind, denk ik.

En max en joep, precies de verhevenheid die ik bedoel, dank je.

Interessante discussie waarbij ik vind dat het op het moment makkelijk scoren is om tegen 83utreg! in te gaan. Hij houdt zich echter goed staande, komt met goede argumenten en eigenlijk ben ik het meer eens met hem dan met zijn tegenhangers.

Ik begrijp eigenlijk jouw hele discussie over deze film niet. Hoe je een film beoordeelt is toch zuiver subjectief of makkelijker gezegd; gewoon een kwestie van smaak. Als je deze film niet kan waarderen omdat het gewoon jouw ding niet is, daar is uiteraard niets op tegen, maar waarom kun je niet accepteren dat een ander deze film wél kan waarderen en verval je gelijk in een negatief zwart-wit denken dat een ander deze film een meesterwerk vindt alleen om speciaal te zijn of om bij die zogenaamde verheven intelectuelen te horen?

1 van de weinige (bekende) films uit die tijd die ik nog steeds niet heb mogen aanschouwen.

Ik denk ook dat ik deze maar definitief oversla omdat 83Utreg er namelijk niets aan vind.

Mijn advies; zo snel mogelijk gaan bekijken. Al is het alleen maar om het feit, dat deze film "interessante" discussies oplevert.

Dat heeft geenzins met verhevenheid van doen.

Maar als een film door velen als meesterwerk wordt gezien en jij vind hem slecht, dan ZOU het toch kunnen dat jij misschien iets mist?

Excuus voor mijn eerdere woordkeuze ("te stom").

Dat je iets niet als een dom schaap hoog moet waarderen, puur en alleen OMDAT het als meesterwerk wordt gezien, ben ik zonder meer met je eens.

Alleen daarin vind ik je gelijk hebben.

(zo vind ik bijv. OK Computer nog steeds een kut CD, wat voor status hij ook heeft).

Maar ik denk niet dat dat bij Clockwork Orange het geval is.

Clockwork Orange wordt door velen als meesterwerk gezien vanwege het zeer boeiende, mooi uitgewerkte, scherpe maatschappij kritische verhaal, de waanzinnige camervoering, het geweldige acteerwerk, de schier briljante verhouding tussen beelden muziek, de inkt zwarte humor, de vormgeving die tot een bijna geheel eigen subcultuur heeft geleid en het tijdloze thema.

Zeker in zijn eigen tijd, sloeg de film is als ee nbom, bioscopen liepen half leeg vanwege het in die tijd extreem heftige geweld.

Je hoeft de film niet goed te vinden, dat verwacht absoluut niemand van je, al geef je hem een -10.

Maar, je kunt niet zeggen dat de liefhebbers die de film wel op waarde schatten, doome schapen zijn die elkaar na blaten, louter en alleen omdat je dit nu eenmaal als "elitaire snob" een goede film behoort te vinden.

Ik zelf ben vanaf mijn 12 al betovert door deze film, hij heeft me nooit meer losgelaten.

Geef de film anders nog eens 1 kans, verdiep je er wat in.

Het is niet voor niets dat een film na 37 jaar nog steeds zo'n schare fans heeft.

In Engeland bijv. hangen bijv, anno 2008 nog zoveel Clockwork shirts en sweaters en weet ik veel wat in de winkels.

Clockwork heeft echt een klein subcultuurtje en is ook een grote inspiratie geweest voor vele regisseurs, muzikanten, schrijvers, vormgevers etc.

Dus, vind hem zo slecht als je wil, maar besef wel dat deze film nu eenmaal wel gezien wordt als een meesterwerk en wel degelijk met een reden.

Nou, vooruit dan maar.

Het lijkt me op zijn minst een interessante (o.a.) surrealistische film.

Op zekere hoogte maak je je hier schuldig aan je eigen gegeven argument: jezelf verheven en briljant vinden. Jij schetst hier namelijk het beeld dat jij met jou "sublieme inzicht" als enige inziet dat het eigenlijk maar een klote film is. Daarom kaats ik maar even terug: jij vindt blijkbaar dat je zo'n subliem inzicht hebt dat je een belachelijke kutfilm ziet i.p.v. een artistiek meesterwerk. Je voelt je min of meer verheven boven de grote massa die het wel een goede film vindt. Moeten we nu maar als makke lammen achter het briljante meesterbrein "83Utreg!" aanlopen? In jou ogen zijn we namelijk niets meer dan idioten die achter de grote intellectuelen aan lopen.

Moet er wel bij zeggen dat die grote intellectueel erg weinig onderbouwing geeft waarom hij de film zo slecht vindt. Behalve dat iedereen elkaar na-aapt, wat op zijn beurt een vrij inhoudsloos argument is

"t spijt me het te moeten zeggen, maar dan ben je al net zo stom als hij. Hij respecteert andermans mening niet en heeft de film nota bene slechts voor 23% gezien.

Ik snap niet hoe je daar je waardering voor uit kan spreken.....

(Aldus iemand met zowel A Clockwork Orange als Rambo 2 in zijn top 10.)

Argumenten? Waar?

Helaas helaas, maar dat is nu precies wat het wél is. Zou mooi hebben gescoord naast Titanic tijdens de oscar uitreikingen

Juist...

Omdat meneer de film te ingrijpend voor z'n gevoelsleven vond heeft-ie 'm maar uitgezet en projecteert hij nu al z'n frustraties op de overige mm-leden, die de film wel kunnen waarderen.

Heerlijke film overigens, binnenkort maar weer es fijn van genieten

Ik vond alle reacties erg goed, maar de laatste van The Eye is het best!

Deze film is echt ontzettend mooi gemaakt. Alex is een fantastisch personage en uitstekend gespeeld. En de fantastische soundtrack (Ludwig van Beethoven. B-E-E... ) Ik vond deze film zowel prachtig, schokkend als grappig. Als film vind ik dit zoiezo 4,5 sterren waard, maar ik vind ook de thema's die behandeld worden ontzettend goed, waardoor dit toch echt een meesterwerk is. Of hij nou in de top 250 staat of niet.

5*

@Reinbo/Orbit. Jullie houden ook niks over van Shawshank Redemption, he?

Als iemand met Frans Bauer vergelijkingen komt niet nee. Shawshank is best een leuk filmpje hoor, maar het blijft bij lange niet zo knagen als dit of andere artistieke meesterwerken..

Dat knagen, daar heb je een groot punt. Na ruim een week denk ik af en toe nog steeds aan deze film. Daarom ook maar per direct een halfje erbij voor de review.

4,5*

Max en joep, mooie reactie, hetgeen ik eigenlijk miste in de discussie: iemand die uitlegd waarom de film volgens hem/haar dus wél goed is. Met jouw uitleg kan ik wat, ik heb misschien te veel gechargeerd in het begin en vanuit mezelf geredeneerd dat omdat ik hem zo slecht vond, dit eigenlijk voor iedereen moest gelden, en de mensen die het dan goed vinden afgekraakt. Ik neem het niet terug, maar ik geloof nu wel dat het op de een of andere manier toch een speciale film zal zijn. Ik had het dan ook bij mijn eigen mening moeten houden, dat dit type films mij gewoon niet aanspreekt, misschien een gebrek aan diepgang, misschien gewoon niet mijn ding.

Ik voel me juist niet verheven, maar genoeg down to earth, om niet klakkeloos iedereen na te praten met een mening over een artistieke film als deze. En om de conclusies te trekken die ik trok, besef ik me terdege, dat je daar zeker niet briljant voor hoeft te zijn.

En als je achter me aan wilt lopen prima, ik loop in ieder geval niet achter jullie aan.

mijn mening over deze film is dan ook niet voorgekomen uit subliem inzicht, maar uit mijn gewone hollandse, gezonde verstand.

ik vind mijzelf dan ook zeker geen intellectueel, integendeel, mijn charge was dan ook meer gericht aan intellectuelen in het algemeen, wie ik ervan verdenk, om tegen beterweten in, iets goed te willen vinden, wat een normaal mens slecht vind.

je verglijking is aardig, maar is niet hoe ik het bedoelde.

En dat over dat jullie idioten zijn die achter de grote intellectuelen aanlopen, zeg je zelf. iemand als max en joep, bewijst dat duidelijk niet te zijn.

Ik wilde op, Reinbo, orbit, en the Eye ook wat zeggen, maar deze zijn in geen enkel opzicht serieus te nemen.

heerlijk

Tot zover het komediekwartiertje, nu weer over de film.

En dat zegt iemand die beweerd dat anderen deze film meningsloos een goede beoordeling geven.

Terwijl je de film zelf niet eens gezien hebt, omdat je 'm na 30 minuten hebt uitgezet.

Volgens mij iedereen hier gewoon zijn mening. Schijnbaar vinden een hoop users 'm wel goed. Lees de voorgaande 43 pagina's maar door al je wilt weten waarom. Zijn er genoeg die dat hier hebben neergepend. (Orbit en ondergetekende incluis.)

Er is nog hoop. (Dat je de diepgang mist heeft er wellicht mee te maken dat je 'm na 30 minuten hebt uitgezet, dan is de film nog nauwelijks begonnen en heb je ook geen idee waar het naartoe gaat.)

En nu inderdaad back on topic met mensen die de film wel hebben gezien cq de film graag willen zien.

Daar kan ik nog wel wat in zien. Ik vond Shawshank zelf wel erg goed, maar is inderdaad lang niet zo bijzonder kwa verhaal en film als A Clockwork Orange.

hmmm is even kijken wat mensen over de ze film te zeggen hebben....

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA weer zo'n irritante onderlinge-nep-intellectuele-discussie. Sjit ik wilde gewoon even kijken wat mensen van de film vonden maar helaas word ik de laatste tijd getergd door dit soort gezwets over niks.

Misschien even wat pagina's verder kijken?

Wie heeft er nog een mooie verklaring van de titel?

Dit heb ik niet zelf verzonnen hoor, maar ik las bij een recensie op bol.com het volgende:

met orange wordt geen sinaasappel bedoelt, maar "mens" of 'persoon". Clockwork refereerd naar een mechanische bestuurbaarheid van die mens, waardoor zowel goed als kwaad grote invloed op hem kunnen hebben.

Klinkt logisch: een sinaasappel is "natuurlijk", zoals de mens en een uurwerk is mechanisch.

Geniale film.

'Objectief gezien moeten we erkennen dat er zelden zo'n technisch briljante film is gemaakt.'

Der tagesspiegel