Starship Troopers (1997)

juist wel!

Mwoah, hoe serieus zouden we dit moeten nemen dan? Dat er satire in zit hoeft niet te zeggen dat we alle maatschappijkritieken serieus hoeven te nemen. Daar is het de film ook niet voor wat mij betreft.

Persoonlijke smaak dan,ik vind dat je deze film niet eens serieus kan nemen.

Ik vind het een heerlijke film maar wel verstand op nul popcorn-film.

Verre van zelfs, de satire blijft niet tot een paar vage verwijzingen, maar is over de hele lijn zeer merkbaar. Starship Troopers is geen 13 in een dozijn actiefilmpje, maar zoals Montorsi al aangeeft juist een dikke fuck you naar de Amerikaanse blockbuster industrie.

Dat het gepresenteerd wordt als een luidruchtige actiefilm, wil ook niet zeggen dat je de satirische inhoud minder au sérieux moet nemen.

Maar het wilt ook niet zeggen dat ik minder vermaakt naar de film hoef te kijken. Bij het gros van de kijkers komt de satire toch niet eens door en toch genieten ze van de film. Zo ik ook vroeger en nu nog steeds eigenlijk. Dat Verhoeven bepaalde dingen belachelijk maakt vind ik eigenlijk alleen maar extra pluspunten aan de film.

Niet zozeer de basis, al heb ik de commentaartrack niet geluisterd.

Weet niet precies op wat voor gronden er is begonnen met het maken van Starship Troopers?

Ja maar veelal dezelfde verwijzingen.

Na een kwartier heb je het vingertje wijzen wel door,en daar veranderd de rest van de film weinig aan.

Een film met bugs op een andere planeet,matige soap-acteurs,matige dialogen en nog meer nonsens kan ik niet serieus nemen.

Je kan de verwijzingen serieus nemen maar die zijn verpakt in een hersenloze popcornfilm.

Maar goed,dit is misschien ook een persoonlijke mening,en je moet een film bekijken hoe je er het meest van geniet.

Amerikaanse films hebben wel vaker een onderliggende boodschap,maar dat betekent niet dat de films altijd serieus genomen moeten worden.

Verhoeven legt altijd satirische aspecten in zijn films, van meet af aan waren zijn bedoelingen in Starship Troopers duidelijk. Al zullen de producers de maatschappijkritische inhoud nog zelfs wat ingedijkt hebben.

Natuurlijk is deze film ook als actiefilm te bekijken, maar de boodschap is alleszins duidelijk. Er wordt ons duidelijk opgeroepen vragen te stellen bij de voorstelling van de Amerikaanse protagonisten in blockbusters. Ondertussen zijn we het al zodanig gewoon, maar als je er goed bij nadenkt is de ondertoon van vele dergelijke films gewoon ronduit fascistisch. Iets waar Starship Troopers prachtig de draak mee steekt.

Duidelijk heb je het 'vingertje wijzen' allesbehalve door. De soap-acteurs en matige dialogen zijn namelijk intentioneel:

Hoeveel andere Amerikaanse bigbudget actiefilms ken jij dan die zo subversief uit de hoek durven te komen?

Je mening over die soap-acteurs deel ik gewoon niet.

Van Dien ken niet beter dan dit en ik denk gewoon dat een te groot budget de reden is dat goedkope acteurs moesten komen opdagen.

Bij showgirls had die ook al niet de bekendste acteurs,ook bij Basic Instinct niet want het was Sharon Stone's doorbraak.

Dat jij denkt dat het zo bedoeld is,prima,ik denk dat die toch liever had gezien dat er betere acteurs inzaten,want uiteindelijk gaat het hem ook meer om de film waar de fans van moeten genieten dan van de booschap die hij wil geven.

En een film die zo subversief uit de hoek komt ken ik niet,hoewel zijn Robocop nog aardig in de buurt komt.

Maar ik zeg dat veel Amerikaanse films nog ff een moraal of boodschapje erin willen stoppen,zo erg als in deze film kan ik er nu ff geen noemen nee.

Hoe in godsnaam weet jij wat Verhoeven wou? Op de audiocommentaar benadrukt hij verschillende keren dat deze film als een soort anti-entertainment bedoeld is.

Het lijkt me ook maar evident dat de casting intentioneel is, aangezien de hele film is opgebouwd als een propagandafilm uit W.O. II: de triomfantelijke muziek, de heroïsche dialogen en ook gewoon de hele opbouw. Op het einde is de oorlog helemaal niet gedaan, maar toch wordt er een hoopvolle, triomfantelijke boodschap geuit.

Inderdaad, omdat die film ook van Verhoeven is. Andere actie/scfi regisseurs wagen zich daar zelden aan.

Een moraal of een boodschapje is nog iets héél anders dan de kritiek in Starpship Troopers. Deze film is kritisch tegen oorlog in het algemeen en het tegen machtsbeleid van Amerika, op een intelligentere manier dan 'serieuze' films als Platoon.

Bizar hoe sommige mensen gelijk weer zoeken naar dingen om hun Amerika-haat te fuelen. Het is een aanklacht tegen het fascisme, niet tegen de VS. Natuurlijk spreekt men met een Amerikaans accent en zijn er Amerikaanse tinten, het is een film die hoofdzakelijk bedoeld is voor Amerikaans publiek. Als jij denkt dat Verhoeven Amerika te kijk zet en dat niemand dat zou zien (als het zo was geweest) dan ben jij hier naïef. Het is eerder een waarschuwing om te kijken naar het verleden en waar dingen toe kunnen leiden. Overigens waren het de Amerikanen die Europa bevrijdden van het fascisme, vergeet dat niet.

Hoe weet jij in godsnaam wat Verhoeven wou ? Wat hij ( later ) op een DVD audio commentaar zegt, hoeft niet te zijn wat hij eerder wilde maken. Het zou zomaar kunnen zijn dat hij zoveel budget kwijt was aan de ( overigens prima ) cgi, dat er voor de acteurs niet veel meer overbleef en hij gedwongen was om het tweede ( of derde ) garnituur te nemen.

Ik blijf het een matige film vinden, ook als satire of maatschappijkritische film.

Hij lijkt me sterk dat hij daar over gaat liegen. Gezien de film lijkt het me ook wel logisch dat het als anti-entertainment bedoeld is. Misschien moet ik ook maar eens die audiocommentaar gaan luisteren.

Ik houd normaal nie van zon soort films, alleen ik vond deze nog wel aardig om te zien. Heb me kostelijk vermaakt.

Ik zie het ook niet zozeer als liegen. Misschien eerder een wat zwakker product verkopen.

Wat moeten we overigens met een kwalificatie als anti-entertainment ? Is de bedoeling dat we dan niet vermaakt worden ? Moeten we dan juist een hoge waardering geven als we het niks vinden ? En hebben al diegene die de film geweldig vinden het doel van de film niet begrepen ?

Nee anti-entertainment willen maken raakt kant nog wal.

@ Nakada,couldn't agree more...

Couldn't agree less!

Anti-entertainment betekent eerder het in vraag stellen van Amerikaans entertainment met een bedenkelijke ondertoon waar het grote publiek al decennia blootgesteld aan wordt.

Bizar hoe iedereen hier van alles komt verkondigen zonder zelfs zich verdiept te hebben in de intenties van de makers. Verhoeven zegt zelf dat Starship Troopers in de eerste plaats een satire is van de Amerikaanse veroveringsdrang. Er worden bovendien veel meer parallellen gelegd met o.a. de conflicten met het Midden-Oosten dan met W.O. II.

Je gaat me nu toch niet vertellen dat deze film ook nog een aanklacht is tegen de amerikaanse film industrie zelf ? Naast al die andere maatschappelijke kritiek die er in gestopt is ? En dat dat door Verhoeven er bewust ingestopt is ? Daar geloof ik niks van.

De twee zaken zijn natuurlijk onlosmakelijk met elkaar verbonden, aangezien het Amerikaanse superioriteitsgevoel zeer aanwezig is in veel films.

Je o derschat Verhoeven nogal.... Kijk ook eens goed naar Robocop die bevat ook een heel geestig commentaar op de westerse en de amerikaanse cultuur in het bijzonder.

Ik denk dat de satirische toon niet altijd door iedereen wordt opgemerkt of begrepen.

Ik zie wel dat je dat eruit kunt halen, maar ik heb inderdaad Verhoeven niet zo hoog zitten dat ik ook geloof dat het allemaal de bedoeling was.

En laten we eerlijk zijn, er zijn nog veel meer "serieuze" Amerikaanse films waar je ook het predicaat satire aan kunt hangen.

Ik ken er toch weinig die zo scherp zijn als die van Verhoeven. Ik kan je echt aanraden eens het audio commentaar van Robocop of deze te luisteren. De man is een geweldig verteller.

Ik zag ooit een interview met Verhoeven waarin hij zei dat hij verwachtte dat de Amerikaanse producers hem elk moment zouden ontslaan omdat de film één grote fascistische karikatuur was. Paul was het Derde Rijk aan het heropbouwen en de producers keken ernaar zonder dat ze iets doorhadden.

Ik denk dat hij inderdaad de enige is die mij zou kunnen overtuigen. Maar daarvoor zou ik dan de DVD moeten aanschaffen en bekijken. Ik weet niet of ik er dat voor over heb.

Op play.com is hij voor een dikke 5 euro verkrijgbaar. (+ geen verzendingskosten!)

Kijk aders volgende week, of de week daarop naar Zomergasten. Daar is hij te gast.