La Haine (1995)

Zo, de Special Edition komt mijn kant op hoor! Iemand nog kijktips?

Dat zou inderdaad dieptriest zijn.

Wat bedoel je met kijktips?

Best aardige film , alleen kan ik die said totaal niet uitstaan! Wat een irritante kutkerel ! Dat soort mannetjes probeert zo stoer mogelijk te doen dat het opvalt dat het eigenlijk een gimmick is. Het aanbidden van Tony Montana aka Scarface is bij zo'n kerels ook niet bepaald vreemd.
Die Vinz is nog de meest interresantste , hij doet me vooral denken aan iemand die al een paar nachtjes wakker is op Speed omdat ie zo opgefokt en paranoïde handelt.
Uiteindelijk zie je hoe stoer hij zich ook voordoet , hij niet veel meer is dan een grote bek want als hij die skinhead kan neerknallen dan is hij te bang of te onzeker om de trekker over trekken.
Hubert tenslotte is nog de meest sympathieke en intelligentste van het trio aangezien hij meermaals aangeeft naar een nettere en beter gestelde wijk te willen verhuizen. Is natuurlijk weer via het boksen dat bij een Zwarte succesvol kan worden alsof er geen succesvolle zwarte advocaten , bedrijfsleiders , politici , kerkleiders enz. zijn . Maar goed , is een ander onderwerp en neemt zeker niet weg van de kwaliteit van deze film.

Nou, ik heb totaal geen idee wat me te verwachten staat. Is dit een film die ik 's nachts kan kijken zonder in slaap te vallen? Zou ik hem met mijn zusje kunnen kijken?

Mijn WTF-ervaring van vandaag, ofja, eigenlijk van gisteravond, want toen zag ik La Haine.

Deze film staat in de toplijst? Hoezo? Anderhalf uur lang kijken naar drie klootzakjes die herrie schoppen, maar vooral maar een gewone dag beleven. Anderhalf uur lang gebeurt er helemaal niets. 't is dat Cassel enthousiast staat te acteren, anders had ik de film beslist niet uitgekeken. Haat hoort te slaan op de emoties die hoofdpersonages voelen, maar het was vooral ik die een haat ontwikkelde tegen de hoofdpersonages. Ik was dan ook maar wat blij dat een van hen aan het eind zijn verdiende loon kreeg.

Enigszins sfeervolle, doch heel oninteressante film met aardige acteurs maar zonder verhaal.

Ja, je kunt hem 's nachts bekijken zonder in slaap te vallen en wat je zusje betreft: Hangt ervanaf hoe oud ze is.

Dat is dan ook de bedoeling. Deze film is uit het leven gegrepen en illustreert perfect het doelloze bestaan dat (banlieue)jongeren leiden. Het zou behoorlijk ongeloofwaardig zijn moest er op één dag een heel resem van sensationele gebeurtenissen plaatsvinden.

Saïd en Vinz tot daar aan toe, maar het personage van Hubert roept overduidelijk medeleven op. Het is schrijnend om te zijn hoe zijn uitzichtloze situatie hem totaal moedeloos maakt.

Zijn verdiende loon? Naast het feit dat hij zich puberaal aanstelde en heel wat stoere praat verkocht, had Vinz absoluut niets misdaan. Mattson had gelijk, dit is haast echt een propaganda topic voor extreem-rechts aan het worden.

Extreem rechts? Omdat ik vind dat een, overigens blank, personage verdiend vermoordt wordt? Cassel speelt gewoon een stuk tuig. Dat speelt hij heel aardig, maar dat maakt nog niet dat ik sympathie heb voor ellendeling als hij.

We kunnen het allemaal proberen uit te leggen aan deze Rosicky, maar snappen gaat hij het toch niet doen.

Misschien dat iemand hem mee kan nemen naar een dergelijke wijk, met de nog altijd actuele problemen in vele wijken.

Dit is het type persoon die achterstandswijken in Nederland ontkent, ontkent dat er problemen zijn en als die er zijn dat het aan de personen zelf ligt.

Daarom ga ik het niet proberen uit te leggen aan beste Rosicky, want verder geen offence - het is gewoon ontwetendheid.

Totale onzin. Als ik ergens een hekel aan heb dan is het wel aan mensen die zeggen te weten wat ik denk. Ik ben de laatste die probleemwijken (in Nederland) ontkent, maar ik ben wel de eerste die zal zeggen dat het aan de de mensen zelf ligt (in het geval van de film). Types als Cassel in deze film vragen er zelf om. En wat dan nog? Omdat het bestaat is het een goede film?

Blijkbaar hecht jij veel waarde aan het verhaal van de film en andere doen dat dus minder.

Klopt. Al zijn er ook films met een zeer beperkt verhaal die ik wél erg goed vind.

Wat heeft zijn huidskleur ermee te maken, denk je soms dat xenofobie het enige aspect is van het extreem-rechtse gedachtengoed? Politici van een dergelijke strekking omarmen allemaal het idee dat criminelen zo hard mogelijk moeten aangepakt worden. Het feit dat je termen als "stuk tuig" in de mond neemt, zegt al genoeg.

Want het is eigenlijk een hele lieve jongen die door zijn omgeving gedwongen werd om geweld te gaan gebruiken? Hij is het eigenlijke slachtoffer? Dat gaat er bij mij niet in nee.

Ga je mij ook niet horen vertellen. Maar de film slaagt erin om een objectieve weergave te brengen van banlieue jongeren uit de Parijse voorsteden. Ze worden geloofwaardig en menselijk voorgesteld naar mijn inzien. Bovendien begaat geen van de drie hoofdpersonages daden die ik echt moreel verwerpelijk vind. Geef toe, het blijft allemaal bij wat puberale stoerdoenerij.

Maar het is hoe dan ook bijzonder triest dat een oprechte film als La Haine zo een demagogische, haatdragende gevoelens oproept bij sommigen.

Ik heb geen haat aan de film; ik vind hem alleen te langdradig/saai. Ik ben het ook met je eens dat de film erin slaagt om objectief te zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik ook automatisch objectief ben over dit onderwerp. De stoerdoenerij van de personages vind ik echter wel erg verwerpelijk. En ja, ik blijf het tuig vinden.

Das ook nogal tegenstrijdig. Hoe kan je over de objectiviteit van deze film oordelen, als het thema an sich al zo een verontwaardigde reacties bij je los brengt?

Je mag mij toch eens uitleggen wat Vinz concreet misdoet, waardoor hij zogezegd verdient te sterven.

Dan ken ik toch bijzonder veel 'tuig'. De 3 jongeren waar dit verhaal rond draait ,gedroegen zich zeker en vast ruig en gingen af en toe wel hun boekje te buiten, maar ze waren zeker en vast nog niet de ergste van de gehele banlieu. Er waren er in de film die nog een stuk gewelddadiger waren. In mijn ogen heeft Vinz zijn lot zeker en vast niet verdient aangezien hij vooral veel stoere praat ( waar ik mij volledig in kan inleven) had maar nooit tot de echte immorele daden kwam. Net als de andere twee. Wat hebben ze dan gedaan dat zo afschuwelijk was ? Een skinhead per total slaan ? Boehoe... Dat is niet meer dan logisch en terecht. Ze waren gewoon het typische beeld van hangjongeren dat niets anders doet dan met kameraden rondwandelen op straat, wat kattekwaad uithangen en stoere praat verkondigen om een saaie dag te verdrijven. Ik weet het, de levensomstandigheden zijn niet te vergelijken, maar het zijn wel dingen waar ik me in kan vinden en waaraan ik me ook weleens bezondigd heb ( natuurlijk in mindere mate). En ik ben er zeker van dat er hier nog zo mensen zijn die zich hierin perfect kunnen inleven en sympathie kunnen krijgen voor de personages.

Inderdaad, bijvoorbeeld in de scène waar een kameraad van Vinz die buitenwipper neerschiet. In een 'splitscreen' zien we aan het verbijsterde gezicht van Vinz dat dit soort geweld hem choqueert. Ook wanneer hij in de voorlaatste scène het (gelukkig) niet kan opbrengen om die skinhead neer te schieten, zien we dat zijn stoere imago slechts een façade is.

Inderdaad , zoals ik al aangaf zijn het alledrie eigenlijk doodsbrave kerels alleen vinden ze het nodig of denken ze dat ze zich als gangsters moeten gedragen omdat die uit hun wijk komen en alles gedaan krijgen.

Films zoals Scarface zouden voor sommige jongeren verboden moeten worden

Das helemaal niet tegenstrijdig. Dus als ik ergens een mening over heb, kan ik niet beoordelen of iets al dan niet objectief wordt belicht? Lijkt me wel.



Het stelen van een geweer, het aanzetten tot geweld, het beledigen en intimideren van een politieagent, het stelen van een auto, een skinhead met de dood bedreigen, onuitgenodigd op een feestje komen en de boel voor andere verzieken, het gebruiken en dealen van drugs, verzet tegen arrestatie.. Dat lijkt me toch genoeg. In een rechtstaat krijg je daar - terecht - geen al te lange straf voor, maar met zijn gedrag kon hij een reactie als deze verwachten, en daarom vind ik ook dat hij zijn verdiende loon heeft gekregen.

Ja natuurlijk kan dat. Maar ik, en anderen met mij, worden uitgemaakt voor extreem rechts omdat we vinden dat - daar is ie weer - tuig als de hoofdrolspelers van deze film gewoon flink moet worden aangepakt.

Een politieagent had het verloren tijdens een rel, Vinz had het gewoon gevonden. Je kan toch moeilijk verwachten dat hij het, gezien de situatie, braaf ging terugbrengen?

Wanneer?

Kom zeg, een beetje met een hele groep stoer doen tegen de politie, omdat ze van het dak werden gestuurd.

Gewoon een middel om terug thuis te geraken. Niet dat dat het goedpraat, maar het is toch niet hetzelfde als auto's stelen om profijt te maken.

Nadat hij en Saïd door die skinhead in kwestie en nog 4 anderen in elkaar geslagen werden.

Inderdaad kinderachtig, maar ook niet meer dan dat.

Doet hij niet.

Boehoe zeg, een beetje weed roken. Das zelfs legaal in jouw land.

Ik wil alleszins nog even toevoegen dat Vinz inderdaad wel domme dingen doet, ik ga zijn gedrag niet helemaal goedpraten. Maar jouw reactie is gewoon buiten proportie. Waar gaan we naartoe als alle delinquente jongeren zomaar eventjes lukraak mogen neergeschoten worden? Mij goed als dit jouw mening is, maar dan moet je niet verbaast zijn als je van extreem-rechtse sympathieën verweten wordt.

Allereerst: Bij zo'n beetje iedereen die Vinz tegenkomt lokt hij geweld uit. De agent beledigen sloeg vooral op het voorval in het ziekenhuis. De ruzie met de skinheads hadden ze zelf uitgelokt, maar dan:

Hoezo? Dus een auto stelen moet kunnen al je anders moet lopen? schei nou toch uit. Ben ik dan extreem-rechts of zijn sommige mensen hier gewoon op het communistische af? Ik zal niet ontkennen dat ik me aan de rechterkant van het politieke spectrum bevind, maar wat jij hier allemaal goedpraat gaat toch ook wel heel ver.

Ik ben zelf ook helemaal niet links qua opvattingen en heb al aangegeven dat ik helemaal niks goedpraat. Ik vind evengoed dat mensen die dergelijke criminele feiten begaan, serieus gestraft/heropgevoed moeten worden, maar dan wel volgens correcte gerechtelijke principes. Ik probeerde enkel je ongenuanceerde 'strafblad' van Vinz wat toelichten, in de hoop je te laten inzien dat deze jongen, ondanks zijn buitensporig gedrag, zo een wreed lot absoluut niet verdiende.

Maar wat ik vooral niet snap is dat deze film zo een extreme reacties teweegbrengt. Dit is een film die gewoon registreert, zonder een duidelijk waardeoordeel te vellen. Er wordt zelden gepoogd om veel medelijden op te wekken voor de jongeren, maar langs de andere kant worden ze ook absoluut niet als anarchistische, asociale monsters voorgesteld.

Zoals ik eerder al zei vind ik ook dat de film er knap in slaagt om objectief te blijven. Zo werkt het met nieuws ook. Maar dat wil nog niet zeggen dat je als kijker geen mening vormt over hetgeen je ziet.

En tot slot: Ik wil ook niet goedpraten dat Vinz wordt neergeschoten, dat is natuurlijk ook een zeer kwalijk iets, maar ik vind wel dat hij door zijn gedrag een reactie als deze kon verwachten.

Een reactie als deze kon verwachten? De politieagent wilde Vinz de stuipen op het lijf jagen en het pistool ging per ongeluk af, zie de reactie van de agent als Vinz dood is.

In dergelijke levensomstandigheden deed ik ( en vast en zeker nog andere mensen met mij ) waarschijnlijk dezelfde dingen die Vinz en zijn kompanen in deze film doen. Het gaat tenslotte niet verder dan een hoop wannabe/poseur-gedrag en wat infantiele jeugdcriminaliteit. Kijk eens zelf goed diep en stel eens de vraag wat jij zou doen in een uitzichtloze wijk om een dag waar er totaal niets te doen valt om te brengen...

Inleven in zo'n situatie is nogal een ver van mijn bed show, maar ik weet zeker dat ik niet zou doen wat Vinz zou doen. Drugs gebruiken, agenten bedreigen, auto stelen, skinheads uitdagen etc.

Laten we deze discussie anders stopzetten. Ik ben klaarblijkelijk de enige die (lichte) criminaliteit kwalijk vind. Dat hij uit een slechte buurt komt geeft hem nog geen recht zich zo te misdragen.