Hooligans (2005)

tja,moest dan wel weer met een bekende speler, Elijah wood,

als er een minder bekende was gebruikt had ik de film waarschijnlijk mooier gevonden want de hele tijd dat ik hem zag moest ik tog aan lord of the rings denke.

Meen je dat nu? Deze film gaat uiteindelijk zelfs niet eens over voetbal, maar over een stelletje hersenloze bruten die zich meer man hopen te voelen door elkaar de kop in te slaan. Ze worden in deze geromantiseerde prent misschien voorgesteld als sympathieke gasten, maar in het echte leven is dat gewoon een walgelijk milieu dat voetbal(clubs) een slechte naam bezorgt. Het is mooi dat mensen gepassioneerd kunnen zijn over een sport, maar dan moeten ze zich maar op een andere manier uiten. Door wat te knokken onder het mom van 'eer' en 'trots' lijkt de liefde voor hun club ook niet bepaald oprecht.

En dan haal je waarschijnlijk nog de drie wansmakelijkste scènes aan om te demonstreren hoe 'cool' de film wel niet is.. Vooral die laatste scène vond ik belachelijk. Moeten we eruit besluiten dat de moraal van de film 'hooliganisme is goed voor je' is?

Vermakelijke film, maar af en toe wel belachelijk. Vrij cliché-rijke opbouw van de film. Dan wel weer redelijk sfeervol gefilmd. In het West Ham-stadion bijvoorbeeld. Maar goed, uiteindelijk wel vrij belachelijk. Het romantiseren van een stel achterlijke wordt wel erg overdreven.

2.0*

Uiteraard zijn er binnen dit wereldje een hoop doorgesnoven meelopertjes te vinden, afkomstig uit mindere milieus. Om echter alle hooligans af te schilderen als domme randdebielen die hopen hun mannelijkheid te bewijzen, is nogal makkelijk, en getuigd van weinig kennis over het onderwerp, laat staan daadwerkelijke ervaring met.

Mannen die de confrontatie durven aangaan bewijzen in ieder geval meer hun mannelijkheid dan Yeyo met zijn veroordelende, moralistische stukjes. Dat het je hobby niet is, en het daarom maar over een kam scheert, dat kan zijn maar dit gevoel moet je ervaren om het te kunnen snappen. Dit gevoel, kan ik je vertellen, is niet slechts weggelegd voor hersenloze idioten, maar voor alle mannen van alle lagen van de bevolking. Daarnaast bestaan er daadwerkelijk zeer gepassioneerde mensen die tot het uiterste gaan voor hun club, ook dit is gewoon een oergevoel, en vele malen sterker dan wettelijke voorschiften, of maatschappelijke geaccepteerdheid.

Vaak zouden mensen die het het hardst veroordelen er maar wat graag tussen willen staan, maar beseffen dat ze dit nooit zouden durven, en besluiten het dan maar af te keuren en dom te noemen. Ik zou zeggen probeer het eens, en dan kan je pas oordelen. Of durf je niet?

Ik kreeg behoorlijk respect voor de supporters die o.a. in deze film de revue passeerden. Ik geef ook eerlijk toe dat ik het niet zou durven. Althans niet in de vorm waarin ik nu ben. Misschien wat sportschooltjes verder, dat ik dan de confrontatie wel aan zou durven. Of ik het wil is alleen een 2e. Ik keur het gebruik van wapens dan wel weer volledig af, dat noem ik laf, maar gewoon 2 supporters-groepen die met elkaar op de vuist gaan maakt wel een soort oer-instinct bij me los dat me fascineert. Het geeft denk ik een kameraadschap en eenheid die je bijna nergens zult vinden. Er zullen inderdaad mensen van alle bevolking-lagen bij lopen. Zo ook in Hooligans, die gast had verder ook gewoon een normale baan. Maar de stress en energie moet er dan elk weekend fysiek uit dmv vechten of schreeuwen of wat dan ook. Het heeft idd verder geen ruk met de Islam te maken.

83Utreg! probeer me niet te doorgronden. Als je iets interessant te vertellen hebt over hooliganisme wil ik daar best naar luisteren. Maar mensen die zichzelf stoer voordoen op het internet en anderen van lafheid en hypocrisie beschuldigen, kan ik echt niet serieus nemen.

Ik vind het ook wel een interessant onderwerp (zijn enkele goeie films over gemaakt), maar zie je zelf niet in dat deze film het thema zéér manipulatief aankaart? De West Ham hooligans zijn allemaal sympathieke gasten met een goede job en enorm veel burger-en verantwoordelijkheidszin. Er is zelfs een scène waar die Pete een oud besje laat zitten op de metro wat in godsnaam voegt zoiets toe? Kan het alleen als manipulatief zien.

Uiteraard zijn de Millwall supporters dan weer totaal het tegenovergestelde.

Het was geen beschuldiging van hypocrisie, het was een analyse waarom jouw oordeel hypocriet is. Dat ik je inderdaad op basis van dit soort stukjes wel aardig kan inschatten, is jouw dus ook opgevallen, vandaar dat je bang ben dat ik je doorgrond. Overigens is dat over lafheid, jouw eigen idee, dat zegt wel iets over je zelfbeeld wellicht. Verder heeft mijn reaktie niets met stoer doen te maken, ik vertel slechts mijn mening en hoe ik het ervaar.

Overigens kunnen we best een keer afspreken, dan kan je zien of het slechts stoerdoenerij op het internet is.

Jammer trouwens dat je niet inhoudelijk inging op wat ik schreef

Omdat er niks is om op in te gaan. Ik zou je eventueel nog kunnen gelijk geven dat men niet moet veralgemenen over het onderwerp, maar dan verlaag je je hele betoog door er voortdurend laag bij de grondse opmerkingen tegen aan te smijten. Kijk, 83Utreg!, van mijn part mag jij de stoerste hooligan annex William Wallace fanaat aller tijden zijn, maar ik kom op deze site om over film te discussiëren, niet om mezelf te bewijzen tegenover mensen die zich verschuilen achter grote praat en onzeker machogedrag.

Geweld als hobby hebben is toch ook gewoon dom? Welke reden daar dan ook achter zit , dat vergoeilijkt toch helemaal niets?

Als je er onschuldigen mee schaad moet ik je gelijk geven, maar als je gelijkgestemden opzoekt om die hobby uit te oefenen zie ik er weinig slechts in.

Oorlog ook goed dan? Twee partijen die ermee ingestemd hebben elkaar te doden.

Om die oergevoelens te uiten kun je ook gaan boksen met handschoenen en een scheids. Vechten voor je club? Als de Mickey Mouse club dat ook gaat doen dan, dan wordt het een mooie boel hier.

Blijkbaar roept de Mickey mouse club toch minder heftige gevoelens op bij mensen. Voor mij is het geweld dan ook een gevolg van passie, niet een doel opzich.

En oorlog, is over het algemeen niet goed, maar er zijn toch momenten te bedenken dat het noodzakelijk, of begrijpelijk is.

En mensen die voor hun geloof vechten? Hoe denk je daar over?

Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten...

Het was slechts een koekje van eigen deeg, smaakt ie niet?

Echt nood voel ik niet om het te doen maar als ik word uitgedaagd of in twijfel word getrokken zal ik net als in het dagelijks leven op deze site ook voor mijn mening gaan staan.

Dat kan ik persoonlijk niet begrijpen, omdat ik met geloof geen enkel raakvlak heb. Echter voor moed en overtuiging kan ik wel respect hebben ookal staat het ver buiten mijn belevinswereld. Zoals bijvoorbeeld de Kamikaze piloten, hun motieven zijn misschien fout maar de bijzondere opofferingsgezindheid is wel facinerend.

Maar fascinatie voor geweld hebben of het daadwerkelijk uitoefenen is een wereld van verschil. Dat laatste is simpelweg dom en op geen enkele manier goed te praten.

Passie voor een club of passie voor een God, het is krek eender.

Ik ben het er niet mee eens dat het uitoefenen van geweld per definitie fout is.

Als ik het goed begrijp is er voor jouw dus geen enkele situatie denkbaar waarin geweld te verantwoorden is?

Zelfopoffering voor een groter doel wordt vaak als iets heldhaftigs voorgesteld, als nuchter denkend (en niet religieus) mens vind ik het meestal gewoon dom... Of het nu gaat om kamikazepiloten voor hun land, William Wallace voor "freedom!!", of Socrates die de dood kiest boven afstand te doen van zijn filosofie.

Klinkt misschien egocentrisch, en dat is het misschien ook wel. Maar is dat dan altijd verkeerd?

Zo, dat wou ik even kwijt

Weinig. We hebben het hier over de relatie clubliefde/geweld. Die relatie slaat nergens op. Net zo verkeerd als een islamiet die een westerling aan gort wil schoppen uit liefde voor Allah. Het gaat nergens over.

In deze film zijn de hoofdpersonen vooral zelfdestructieve personages die in feite verslaafd zijn aan de kick die geweld geeft, net zoals verslaafden aan hard drugs en alcohol deze middelen nodig hebben om zich even prettig of machtig te voelen. Alleen jammer dat de regisseur in deze film die gaat over de keiharde en donkere wereld van de hooligans een sprookjes figuur uit TLOTR neemt als hoofdpersoon, een bizarre casting want zijn uitstraling past totaal niet bij dat zelfdestructieve wereldje vol verheerlijking van geweld.

Gebeurt wel vaker dat iemand gefascineerd raakt door een wereld die totaal die niet dichtbij zichzelf staat. Dat zo'n nerd die rol dan speelt gaf voor mij aan dat ieder mens op zich nog wel oerinstincten heeft als het er op aankomt.

Oh ja, dat is duidelijk, we hebben immers allemaal een donkere kant maar het is toch gewoon lachwekkend als die nerd boos of agressief wordt in deze film tussen al die 'zelfdestructieve hoogleraren aso geweld'?

Hij heeft er ook niks tussen te zoeken, maar het is niet onmogelijk dat zo'n Frodo agressief en opgefokt kan worden door zijn zwager en vriendjes. Beetje meeloper is het uiteraard, maar hij wou toch ook om journalistieke redenen tot die groep behoren? Hij hield het althans bij in zijn laptop. Ik vond het ook wel tenenkrommend toen ik hem zag vechten, maar ach een nerd blijft een nerd ook al hij vecht.

Het is vrij normaal dat je zo denkt, maar daarom zullen ze over 500 jaar jouw naam niet meer weten en die van Wallace wel.

Ik vind opoffering voor een hoger doel, toch wel iets nobels hebben.

Oh ik dacht dat het ook over algemeen geweld ging en de motieven er achter.

Maar inderdaad het is ook fout, maar iets wat fout is kan ook best aantrekkingskracht hebben.