Salò o Le 120 Giornate di Sodoma (1975)

Het acteerwerk van de kinderen is nogal matig, en de film begint op een gegeven moment wat in herhaling te vallen, maar verder is het toch een schokkend beeld waar ongeremde volmacht / fascisme toe kan leiden. 3,5 *

Als ik van íemands filmsmaak nooit hoogte zal krijgen, dan is het die van jou wel Queto. Ik zou vantevoren een krat bier op een 0,5 * (misschien een 1,0 *) durven zetten, goed dat ik dat niet heb gedaan

Gelukkig maar, anders zou het overbodig zijn nog te vermelden wat ik van een film vond.

gruwelijk ... zijn boodschap begrijpen we (ik?) wel, maar omdat vervolgenste over te brengen door een hele andere 'boodschap' ... :O dat ging mij toch iets te ver, en heb dat (middelste) stuk dan ook maar overgeslagen

Ramon, je had nog beloofd hier een verhaaltje te schrijven..

O ja! Die komt er zeker nog!

Maar ik zit op het moment in een 'postdip'.......

Film is puur bedoeld "to shock". Waardeloos prul. Dit zou van historische waarde moeten zijn? Te veel gruwelijke beelden en te weinig achtergronden. De insteek is verkeerd gekozen. 0,5*

Ik heb de film maar half afgekeken.

En toch stemmen? Niet echt fair........

Een 0,5* staat bij mij o.a. voor niet afkijken......

Als je wat meer over Pasolini zou weten zou je dit nooit gezegd hebben. Pasolini was zijn hele leven een fanatiek anti-fascist en dat zie je perfect terug in deze film.

Ik hoef niet meer over Pasolini te weten. Ik heb genoeg gezien van zijn films. Het gaat er ook niet om of hij fascist of anti-fascist is geweest. De manier waarop hij dit onderwerp aanpakt is mijns inziens verkeerd.

Hoe had je het dan liever willen zien? Bijtender en treffender kan je het m.i. niet doen.

Heb je al meer films van de man gezien sydney? Of haak jij nu ook al af na zijn meest controversiele film? Ik heb 6 films van Pasolini gezien en ze zijn me allemaal uitstekend bevallen. Vooral de sociale drama's zoals Accattone en Mamma Roma kan ik uitgerekend jou van harte aanbevelen. Of maatschappijkritiek a la Hawks and Sparrows? Of de bekende Oedipus-tragedie? Of het aloude bijbelverhaal?(Il Vangelo Secondo Matteo)

Pasolini is uiterst divers.....

Tja, hoe had ik het liever willen zien?! Wellicht een stuk discreter dan dit. Ik heb geen behoefte aan zulke beelden. Ik ben geen regisseur, maar het had m.i. zeker anders verfilmd kunnnen worden.

Het was verkeerd om Pasolini te be(ver)oordelen op basis van deze film. Ik zal nog een keer een andere film van hem gaan zien, om een beetje deze wansmaak te vergeten. De sociaal drama's ga ik maar een keer huren. Een genre waar ik altijd een voorkeur voor heb.

I know

Verhoog mijn stem met 0,5* naar 4*. Film blijft door mijn hoofd spoken. Schaf binnenkort de dvd maar aan.

Ik had de film ooit in het verleden al een keer gezien, maar dit waren maar gedeeltes, was toen ook nog maar een jaar of 8 maar er zijn mij altijd nog scenes bijgebleven. Nu heb ik de film eens helemaal gekeken en ik moet zeggen dat het echt een hele zieke film is, maar ik vind het toch wel een topper, vooral ook door het extreem hoge schokkeer gehalte.

Dat is wel heel erg jong voor deze film zeg! Ik keek de film van ome willem op mijn achtste.

Het is een film over heel zieke mensen, maar absoluut geen zieke film.

Is deze film de moeite waard om blind te kopen (en dan verkopen)? Ik kan hem namelijk nergens vinden in de videotheek en wil deze eigenlijk maar een keer zien, om te kijken of ik het ook ziek vindt of dat de reacties bij imdb, amazon en hier overdreven zijn.

Tijdje geleden delen hiervan herzien. Ik ga hem steeds beter vinden. Het enorm benauwende van de film ga ik steeds meer voelen. Het grijpt me meer en meer aan.

Half sterretje erbij en dat kan wellicht nog hoger worden.

4.0*

Absoluut dieptepunt in de filmgeschiedenis wat mij betreft. Perverser heb ik het nog nooit gezien. Extreem sadistische waanzin. En dat ook nog eens onder het mom van een aanklacht tegen fascisme. Kan het nog cynischer?

Kom zeg! Pasolini verheerlijkt dat geweld toch niet? Echt weer typisch iemand die niks van zijn films begrijpt. Met een knipoog mag geweld niet, als aanklacht mag geweld niet........wanneer dan wel???

Ik snap trouwens al helemaal niks van die Salo-afkeer hier. Er zit in Salo minder expliciet visueel sex/geweld dan in menig film. It's all in the mind. Stijve pik gezien in al die misbruikscene's? Afgehakte ledematen, rondvliegende inwendige organen, onthoofdingen? Slechts in de climax wordt geweld onsmakelijk gevisualiseerd. Salo is een studie van perversiteiten, een studie van machtsrollen, slachtofferrollen, machtsmisbruik en de duistere kant van de mens. Het is een letterlijke boekverfilming Van De Sade. Alleen het begin en het einde van Salo heeft Pasolini niet uit het oorspronkelijke boek. Een lichtpuntje, menselijkheid. Pasolini heeft de setting veranderd om het thema universeel te maken. Het Duits/Italiaanse fascisme zit nog vers in ons geheugen. Pasolini verloor (volgens mij ooit gelezen) een broer aan fascistisch geweld en hij wilde deze vorm van machtsmisbruik dan ook aanklagen en bestuderen. En dan is Salo ook nog verpakt in prachtige plaatjes en schitterende composities. Salo is verre van een minachtende, geweldverheerlijkende zaadfilm.

Pasolini had ook geen goedkope shocker nodig. Hij had al lang faam verworven met zijn brede oeuvre.

Klassieke boekverfilmingen (Medea, Edipo Re, Arabian Nights, The Decameron, The Canterbury Tales), een socialistische Jezus (Il Vangelo Secondo Matteo, speciale complimenten kreeg ie daarvoor van de Kerk), sociale drama's (Accattone, Mamma Roma), maatschappij- en religie-kritiek (Hawks and Sparrows, Teorema)............

Verder had ie al vele romans en essays geschreven. Pasolini schreef al romans en gedichten vanaf zijn 7e levensjaar. Nee, we hebben hier met een geniale man van doen, niet met een Jan Lul die even een goedkoop geweldsshockertje wilde fabriceren. En niemand HOEFT zijn films leuk te vinden.......maar er zijn geen redenen om aan de goede intenties van Pasolini te twijfelen.

Ik vind de film veel te abstract in zijn zogenaamde aanklacht tegen het fascisme, herken die aanklacht er zelfs niet of nauwelijks in terug. Ik zie niet meer dan een groep jonge mensen die de hele film lang wordt misbruikt, zonder duidelijke motieven en in een totaal onherkenbare en onpersoonlijke setting. Hier kan ik echt niks mee, voor mij zit dit op hetzelfde niveau als een Japans Guinea Pig martelfilmpje dat ik ooit zag. Pasonlini zal er dan vast wel meer mee bedoelen dan de regisseur van Guinea Pig, maar ik zie gewoon hetzelfde. Nee, als ik donkere films over machtsmisbruik, perversiteiten, waanzin en de mens op z'n allerslechtst wil zien dan hou ik het liever bij bijvoorbeeld Funny Games, Idi i Smotri of Lilja 4-ever...

Jij ziet 't niet of WILT 't niet zien. Het is een aanklacht tegen het fascisme en een studie van de duistere (zelfs natuurlijke) kant van de mens. Het eerste is de Pasolinitouch, het tweede is rechtstreeks uit het boek van De Sade genomen.

Dit zijn gewoon feiten. En als je er niks mee kunt, als het niet overkomt.......best. Maar mensen moeten niet met speculaties komen over de intenties van Pasolini, uitbuiten van geweld, 'film is puur gemaakt om visueel te shockeren met grof geweld'......etc etc. Dat is gewoon lariekoek.

Setting: Salo (echt bestaan--------fascisme)

Motieven: de duistere kant van de mens die uitmondt in verschrikkelijke verkrachtingen, vernederingen en moorden.

Hoofdpersonages: decadente fascisten die de machtsposities innemen, slachtoffers die de slachtofferrollen vervullen.

En dat is het. Pasolini heeft alleen de setting van het originele boek veranderd en begin-en eindscene toegevoegd (dat geeft ie ook in alle interviews toe). Hij heeft een onverfilmbaar geacht boek verfilmd en die verfilming maakt op vele mensen (waaronder ik) nog steeds een verpletterende indruk. Pasolini heeft een thema van alle tijden naar het fascisme uit de jaren 40 verplaatst om aan te tonen dat die perversiteiten nog steeds aan de orde zijn en die menselijke natuurlijke drang naar macht en geweld nooit zal uitsterven. Het motief IS de mens.

Ik zie een koude decadente aankleding, decors die veelal uit kunst bestaan, maar bovenal schitterende composities. Maar ja, ik kan me voorstellen dat je daar niet meer op let wanneer je je focust op de gruwelijkheden (en je je irriteert aan de film in jouw geval ).

Net als GoodFella kan ik in Salo geen specifieke aanklacht herkennen tegen het fascisme. Ik ben oprecht benieuwd naar jouw visie hierop. Het thema macht, sadisme en slachtofferschap is me te universeel om het in verband te brengen met de fascistische Republiek van Salo. Mensenrechtenschendingen zoals weergegeven in de film Salo vonden onder de regimes van Hitler en (vooral sinds 1943) Mussolini op grote schaal plaats, maar zijn in principe van alle tijden en culturen.

Overigens heb ik de film wel helemaal uitgezeten, met gebalde vuisten en een groeiend gevoel van onmacht. Ik bleef hopen op een positieve wending in het verhaal en wilde ook zien wat mensen elkaar kunnen aandoen. Een gruwelijk kijkje in de hel dus. Toch denk ik dat ik voor dat laatste doel net zo goed of misschien nog beter een extreem sadistische pornofilm had kunnen bekijken.

En dit kan ik dan absoluut niet rijmen met een 0,5 * waardering. Je geeft toe dat de film je fascineert, boeit EN raakt (dat groeiende gevoel van onmacht, een gevoel van misselijkheid). Over 20 jaar herinner je je deze film nog steeds. En natuurlijk denk je niet vol vrolijkheid terug aan die kijkbeurt van Salo.........dat doe ik ook niet.