Joker (2019)

Dat is nu juist mijn punt

Ik heb idd films gezien waarbij het einde toch echt een toegevoegde waarde of juist een groot minpunt voor de film waren.

Overigens heb ik hier wel eens een aantal sterren voor een film gegeven en er bijgeschreven dat ik de film niet had afgezien waarna mijn stem werd verwijderd!

Vooringenomen is natuurlijk onjuist ik schrijf duidelijk in bijna alle gevallen. Vooringenomen is als je daar vanuit gaat!

Typisch een opmerking van dat rechtse gepeupel

Op fb of Instagram had je me geblokkeerd

Laat een ding duidelijk zijn jij begint met beledigen jij valt mij aan op mijn mening (over Noord-Korea gesproken oftewel hypocrisie)

En o ja ik spuug en kots op fame alles behalve dat!!!

Ofwel heb je niet echt begrepen wat ik eerder schreef, ofwel heb je zelf wat problemen met misplaatse trots.

Maar leuk dat één of andere theoretische professionele filmkenner mij onder tafel lult. Hoef jij er in ieder geval geen energie meer in te steken.

1 ik zeg niet dat jij misplaatste trots hebt

2 ik schrijf het overgrote deel van de professionele filmkenners

3 ik geef in het eerste berichtje een paar complimenten aan jou en een vraag waardoor jij alles vergeet en alleen maar reageert op een vraag die jij (waarschijnlijk) beledigd vindt overkomen.

4 ik heb hier echt helemaal geen zin meer in

De vijandigheid op je mening hier op mm is.....

Puntjes staan voor de grootst mogelijke belediging

Maar wees gerust of niet vier feest of niet voor mij is mm voorbij. Je kunt hier werkelijk geen mening geven of je wordt voor dom slecht achterlijk etc uitgemaakt!!!!

Omdat jij het kennelijk nog niet ervaren hebt, ga je ervan uit dat het je niet kan overkomen. Dat is weldegelijk vooringenomenheid.

Maar goed, verder jammer voor je dat je het niet hebt meegemaakt. Zijn vaak bijzondere ervaringen. Ik had het het sterkst met Dogville. Daar vond ik weinig aan totdat het eind me om de oren sloeg.

Ik ken de discussie niet. Ook geen zin in dit soort onzin.

Maar ik hecht weinig waarde aan professionele filmkenners, want wat is een professionele filmkenner? De NRC journalisten die Zack Snyder's Justice League afkraken omdat de inhoud van de film niet echt meer strookt met die van hun. Wat zelfverklaarde professionele filmkenners hebben duidelijk gemaakt is dat er een herding effect, en een angst is om af te wijken van de norm. Voor mij is Onderhond in zijn zin ook een professioneel filmkijker, net zoals die journalist van NRC. Totaal andere doelgroep, totaal andere genre, evt. vooringenomen of niet, want een professioneel filmkenner kan dat uiteraard ook zijn. Dat zijn geen supermensen die totaal anders zijn van de bevolking, alleen mensen met liefde voor film (hopelijk toch) en uiteraard hebben ze nog altijd zelf een eigen mening, soms beïnvloed door wat binnen hun wereld aanvaardbaar is en wat niet. Het kan soms geen kwaad om alles vanuit een ander perspectief te zijn, en out-of-the-box te denken. Maar dat is absoluut extreem lastig, en geen 0,1% van de mensheid slaagt daar in, en ik denk in zekere zin dat geen enkele mens daarin slaagt, zelfs ik niet, want ik ben geen alwetende God, maar ik ben ook iemand met mijn zwaktes. Maar perspectief denken is extreem lastig, en ons brein is er gewoon niet voor gemaakt. Dat is waarom er zoveel geheimen nog voor ons zijn. Uiteindelijk zijn we allemaal gebonden aan ons lichaam, aan ons brein en aan onze zintuigen en voorlopig met deze technologie ook aan de planeet (incl. internet & droomwerelden)

Persoonlijk vond ik het allemaal wat tegenvallen. Misschien te hoge verwachtingen?

Joaquin Phoenix speelde echt geweldig en mede vanwege hem ben ik blijven kijken.

A Movie for Losers: Joker (2019) - A Movie for Losers - The Red Smoke Podcast - YouTube

Het gegeven is niet origineel maar het is wel heel origineel uitgewerkt en oh ik hou van Joaquin Phoenix. Wat een fijne acteur die totaal niet de behoefte heeft om ijdel te zijn.

Alle positieve reacties ten spijt, na hem twee keer te hebben uitgezeten vind ik het nog steeds een draak van een film.

Ik vind m de eerste keer best goed, maar bij herziening begon het al wat te jeuken. Vrees dat ik na een derde keer ook tot die conclusie kom. Het is licht er allemaal zo dik op, dat het karikaturaal wordt. Phoenix zijn invulling ten spijt.

Maar goed, net die verwachting, kan het dan ook weer meevallen.

Maar serieus, heb je de site van die twee gezien? Nee, dank u.

@Joker2019: ik ga denk ik wachten tot ik 'm 2e hands voor een paar euro op de kop kan tikken.

Eerste kijkbeurt. Weet nog niet echt wat ik ermee moet of kan. Phoenix doet z'n best, het '80s sfeertje werkt wel, Zazie is bepaald geen straf om gade te slaan en leuk dat Frances (Ruth Fisher) ook weer es van de partij is, maar verder is het allemaal niet zo indrukwekkend (notice hoe ik die ene grote acteur niet eens noem).

Prima acteerwerk van Joaquin Phoenix. Maar de film zelf is voor mij niet de topper waar ik op gehoopt had.

Meesterwerkje!

Voor mij de beste rol van joker ooit!

Wat een acteerwerk!

Het psychologische drama zegt me ook meer dan die Marvel heldendaad,slechterik films.

Gisteren voor de tweede keer gezien, en ik blijf het gewoon een enorm goede en interessante film vinden die, eerlijk is eerlijk, in de eerste plaats gedragen wordt door Joaquin Phoenix. Die momentjes waarin hij bijvoorbeeld compulsief lacht, maar je tegelijkertijd wel het enorme afgrijzen en de triestheid in zijn gezichtsuitdrukkingen ziet, is fenomenaal acteerwerk. En dat is maar één van de vele, vele voorbeeldjes. De vergelijking met Heath Ledger is een moeilijke, en uiteindelijk ook een futiele, want Ledger mocht de gehele speelduur Joker spelen, terwijl Phoenix dat slechts in de laatste tien minuten echt doet. Wanneer hij op het einde echter full-on Joker is levert dat heerlijke afsluitende momentjes op. De allerlaatste scène is fascinerend; ik vatte zijn lach, gecombineerd met de flits naar een jonge Bruce Wayne die langs zijn dode ouders staat, op als de realisatie dat hij indirect voor het ontstaan van Batman heeft gezorgd. Enfin, niet dat dat het punt is of zo, het draait gelukkig allemaal om de neerwaartse psychologische spiraal van Arthur, maar toch vond ik die selectief aanwezige hints naar het grotere Batman universum best geslaagd. In plaats van weer een nieuwe Joker-interpretatie over een paar jaar, zou ik graag Phoenix in bepaalde mate nog eens terugzien, al zal die kans wel klein zijn.

Qua subtiliteit of nuance is het overigens geen Taxi Driver, waar de boodschap en structuur van deze film erg hard op lijkt. Daar til ik echter niet zwaar aan; het is en blijft nog steeds een interpretatie van de Joker waar het om gaat, dus in zekere zin mag het er af en toe ook wel wat dikker op liggen. Phoenix' prestatie zorgt niettemin wel voor veel diepgang en gelaagdheid in het personage zelf. Visueel lijkt het ook veel op Scorsese's Taxi Driver stijl; dat is dan wel minder geslaagd en derivatief. De film oogt zéker niet lelijk, maar het is in zekere zin wat flets en saai. Oh ja, pluspunten dan nog voor de tragisch duistere soundtrack. Ondersteunt de broeiende duisternis in Fleck goed. Na twee kijkbeurten heb ik wel het gevoel dat ik het meeste kijkplezier er reeds heb uitgehaald, maar dat doet niets af van de 4.5* die ik er nog steeds voor over heb.

Ik ben eigenlijk géén liefhebber van superhelden. De meeste releases uit de DC en Marvel universa boeien me dan ook niet. Er zijn een paar uitzonderingen, met name de Batman films van zowel Burton als Nolan.

De eenzame, rijke held die zijn fortuin gebruikt om een gemaskerde vigilante te worden is iets wat aanspreekt op een basaal niveau. Allemaal dromen we er wel eens van hoe wij problemen, zoals criminaliteit, zouden aanpakken als we er de macht toe hadden. De duistere setting van Gotham en de gestoorde slechterikken zorgen voor een cocktail die ik zeker weet te smaken.

De serieuze toon van de Nolan films en ook deze Joker bevalt me prima, zonder ooit uit het oog te verliezen dat ik naar een cartoon verfilming zit te kijken. Ik zie dit dus zeker niet als werken om maatschappij kritische lessen uit te trekken. En met die insteek is ook Joker me prima bevallen. En ja, alles is hier is druilerig, vuil, versleten zoals het in sommige grootsteden zeker was in de jaren 70/80. Maar het personage van Arthur/Joker blijft toch wel zeer cartoonesk en dat is prima. Door dit niet te serieus te nemen slaagt de film voor mij grotendeels toch wel. Dat er bovendien geen flitsende actie scenes te zien zijn vind ik geen mankement maar een opsteker. Geinig vertier.

Ik ben blij met dit geluid Wat een tegenvaller...Phoenix geweldig ..Het verhaal?? Ik heb flink gezapt.

Bij een derde herziening toch een halve punt eraf. Het verhaal is erg voorspelbaar, en het ligt er vaak wel erg dicht bovenop qua dramatiek. Aan de verbeelding wordt weinig over gelaten. Maar nog steeds een indrukwekkende film.

Ik sluit mij aan, bij wat andere geluiden hier. Vond het na al het tumult over de film erg tegenvallen..Ik heb flink gezapt....gaaaap. Phoenix, draagt de hele film , wat het verhaal/film an sich, niet doet ..Je voelt de .38 special aankomen. Phoenix een 9, 'het verhaal , de film "'an sich'. een 2...5,5 dus.

Was het nodig zo expressief bloederig te doen in een toch in de eerste plaats sociaal-maatschappelijke film over klassenonderscheid, to be or not to be en in het kamp van ontgoocheling en verlies te vertoeven ?

Abstractie hiervan, een merkwaardige film met vele, andere intrigerende momenten, actuele toestanden en bovenal het fantastisch acteren van Joaquin Phoenix die werkelijk de film nog meer dimensie geeft.

Lof te over ook voor de enscenering, costumering en make-up en ook een knappe soundtrack met o.m. twee toepasselijke songs vertolkt door Sinatra en ook Chaplin's "Smile".

Ik ben geen liefhebber van superheldenfilms. Deze wekte wel mijn nieuwsgierigheid. Omdat ik het verhaal achter de "Joker' niet kende. Het verhaal is niet spectaculair. Joaquin is echter heel goed, en daardoor bleef ik ook kijken. Hier en daar is hij wel voorspelbaar en te bloederig. Dat zorgt wel voor een punt aftrek.

Topacteerwerk! Verheug me wel op een tweede deel of vervolg....

Gisteren op blu-ray aangeschaft,de film voor de tweede keer bekeken.De 4.5 stars blijft staan: de film ademt klasse uit,pure klasse......Het verhaal én de uitzonderlijke acteerprestatie van klasbak Phoenix is zo goed als ongeëvenaard.

Elchapo schreef:

(quote)

....jammer Frans,jammer....het is een film van pure klasse,maar smaken verschillen en dat mag ook,het maakt het leven minder saai....

Phoenix een 9 het verhaal is ruk......

Schitterende film!!

Wat een film en wat een acteur is Phoenix . 4.5 sterren

Mijn verwachtingen waren hooggespannen. Dat lijkt me niet zo vreemd, want - toch enigszins onverwacht voor mij - kwam dit naar voren als één van de meest bejubelde films uit 2019. Ik heb het 'superheldengedoe' een beetje achter me gelaten de afgelopen jaren. Marvel en DC droppen tegenwoordig zo veel films die onderling met elkaar samenhangen dat ik het overzicht ben kwijtgeraakt. Ik vind het ook niet interessant genoeg om ze allemaal te zien eerlijk gezegd. Gelukkig bleek dit alles geen enkel probleem, want Joker zou toch vooral een op zichzelf staande film zijn.

En Batman is dan ook nog één van de weinige superhelden waar ik nog steeds een beetje affiniteit mee heb. Ik vond de eerste drie films uit de jaren 80 en 90 erg leuk en ook de Nolan-films konden destijds op mijn goedkeuring rekenen, hoewel alles inmiddels eigenlijk wel aan een herziening toe is, want het is flink weggezakt. De vertolkingen van Nicholson en Ledger hebben in ieder geval wel indruk gemaakt, want die staan me eigenlijk nog beter bij dan de held zelf.

De kaarten lagen dus gunstig, maar eerlijk gezegd viel deze Joker mij wat tegen. Zoals beloofd is dit inderdaad tamelijk losstaand... maar toch niet helemaal. Zo speelt het verhaal zich wel gewoon af in Gotham City, krijgen we Arkahm te zien én is er een bijrolletje weggelegd voor een jonge Batman. Ook Alfred komt langs en natuurlijk krijgen we te zien hoe Bruces ouders worden omgelegd. Dat gebeurt ditmaal niet door de Joker zelf, maar door iemand die zich enkel bij zijn visie aansluit. Daarmee valt een bepaalde connectie tussen Bruce Wayne en zijn latere aartsvijand eigenlijk compleet weg. Het zorgt er tevens voor dat het hele bezoek van Andrew aan de Wayne-familie uiteindelijk wat onnozel voelt. Sterker nog, het Batman-verhaal voelt er geforceerd bij gehaald en leidt uiteindelijk meer af, want het klopt niet met wat we kennen. Ik snap dat Philips mocht doen met het personage en de origins waar hij zin in had, maar als hij daar zo ver in gaat dat deze Joker waarschijnlijk niet eens de uiteindelijke Joker moet voorstellen die het tegen Batman gaat opnemen... then what's the point?

Door de Batman-link probeerde ik dus maar zo veel mogelijk heen te kijken, want daar zag ik niks in. Wat resteert is het portret van een man die onder invloed van zijn omgeving eigenlijk stukje bij beetje doordraait, al is hij al een heel eind op weg als je hem voor het eerst ziet. Joaquin Phoenix speelt hem goed hoor. Termen als 'legendarisch' gaan me persoonlijk wat ver, maar hij krijgt de taak de film vrijwel in zijn uppie te dragen en hij doet dat over het algemeen verdienstelijk. Hij wordt wel prima bijgestaan door Robert De Niro en Zazie Beetz met hun kleine bijdragen. Daarnaast zitten er enkele mooie shots tussen, waardoor de film ook in visueel opzicht niet tegenvalt. Enkel van die slowmotion beelden ben ik dan weer niet zo'n fan.

En toch, ondanks best wel wat positieve punten (ik kan namelijk ook niet zeggen dat ik me verveeld heb), deed het me allemaal maar bar weinig. Het is een beetje wachten tot Arthur eindelijk besluit zijn haren groen te verven en zijn pak aan te trekken, maar volgens mij had hij dat al vrij snel in het begin kunnen doen. Het pakte me om de een of andere reden niet. Ook vanaf het moment dat hij dan eenmaal Joker is geworden blijft het een beetje gemiddeld. De aanslag op Murray zag ik aankomen en na afloop blijft het ook vrij tam. Het einde, waarbij nog de suggestie gewekt wordt dat niks van dit alles waargebeurd is, vind ik persoonlijk te stompzinnig voor woorden, maar goed... Kwestie van smaak misschien.

Ik kon er weinig mee, ondanks dat ik wel kan begrijpen waarom iemand dit goed vindt. In principe heb ik er inhoudelijk weinig op aan te merken, maar de film wist me niet te verrassen of indruk te maken. Ik had goede hoop, maar moet uiteindelijk concluderen dat ik toch liever de Joker zie als iemand waar Batman het tegen opneemt dan dat ik kijk naar een film waarin hij zelf centraal staat. Misschien toch maar eens de serie Gotham proberen dan.

2,5*

Om te beginnen… wat een meesterlijk acteerwerk van joaquin phoenix zeg. Net zoals in de gladiator kan deze gozer echt a-ke-lig goed acteren! Zijn gedrag, zijn mimiek…waanzinnig goed!

Ben ik de enige of gedraagt die vent zich op sommige momenten als onze eigen Hans Teeuwen?!

Het verhaal op zich is geweldig goed. Mijn mening is wel dat er aaabsoluut te weinig actie in verwerkt zit. Zeker in een voorloper van een superheldenfilm. Sommige momenten zoals scènes waarin hij in zijn psychose zit, duren wel heeeeel erg lang. (Net zoals bij hansje) maar ik ben dan ook een echte actiefilm-kijker. Kan dan ook begrijpen dat de meningen hier behoorlijk uit elkaar lopen.

Wat wel staat als een huis is het acteerwerk van de joker

Ik zeg: zeker kijken, moeite waard!!