American Sniper (2014)

Is dat de boodschap die je uit de film haalt of de conclusie die je er zelf aan verbindt (wellicht beïnvloed door de actualiteit van de afgelopen dagen)? Ik moet hem nog zien, maar ik kan me niet voorstellen dat dat is wat Eastwood met zijn film wil zeggen, als ik zijn thematiek en zienswijzen een beetje ken...

Ik ben benieuwd. Ik vond Eastwoods laatste paar films juist eerder verdraagzaamheid en tolerantie uitdragen. Ik ga het zien.

Waarom is dat logisch, als ik vragen mag? (benieuwd hoe je dat ziet)

Begrijpelijk, maar dat is een soort cognitieve dissonantie dus. Zingeving achteraf. Maar hij benoemt het specifiek als Amerikaanse militairen, ipv militairen in het algemeen. Nou wordt het wel met de paplepel ingegoten, met op school het volkslied zingen en the pledge of allegiance etc, maar van die patriottische idealen blijft niet altijd veel over nadat de werkelijkheid 'erover heen is geweest'. Het klonk alsof het voor hem meer vanzelfsprekend was, dan louter en alleen goed verklaarbaar, als je begrijpt wat ik bedoel.

Had er nooit bij stil gestaan dat Clint een Republikein is trouwens, gauke, maar dat is achteraf helemaal niet zo verwonderlijk. Good old american values komen zeker wel voorbij, al is euthanasie/hulp bij zelfdoding bepaald niet Republikeins. En daar heeft Clint misschien toch ook wel een klein beetje een lans voor gebroken bij het grote publiek daar, met Million Dollar Baby.

Ik heb beide nog niet gezien, maar dit verbaast me toch wel inderdaad. De buzz rond Gyllenhaal was enorm en hij had ook nog Enemy. Ik heb over Cooper weinig gehoord!

Lol, dat wilde ik inderdaad posten net, maar compleet vergeten tijdens het reageren op een andere post. Had ik niet verwacht, dat soort enorme cijfers bij deze film.

Ik lees het wel nadat ik de film gezien heb. (Might take a while. No Screener Policy in full effect)

Om eerlijk te zijn wist ik dat niet, en ik heb 17 films van/met hem gezien. Maar hij was bij al zijn andere films neem ik aan ook republikein, en bij die films heb ik dat nooit zo gemerkt. Deze ook (nog) niet, want ik moet hem nog zien, maar zijjn politieke voorkeur zou er niet noodzakelijkerwijs voor hoeven te zorgen dat mensen die niet bij met de Republikeinse partij hebben (zoals ik, ik gruwel ervan, van veel standpunten althans), gelijk niet meer van deze film kunnen genieten. Het was bij zijn andere films toch ook geen beletsel?

*taalnazi...krrrkk...overheated... corrupt file!*

Maar dat is moeilijk, bij een film die een uitgesproken standpunt inneemt binnen een politiek beladen discussie... Het is niet dat dit een actiefilm is, die je los kan zien van zijn context, toch?

Dat was grappig inderdaad, maar dit artikel (dat ik nu pas lees) is natuurlijk bloedserieus bedoeld.

Het is dat ik geen screeners pindakaas, anders zou ik hem nu gaan kijken.

Dear lord...

Oei. Dat klinkt echt niet best. Maar mooi verwoord en beargumenteerd Donkerwoud. Als ik niet zo allergisch was voor Skriener-pindakaas, dan zou ik gelijk mee willen doen. Word nu wel heel benieuwd of het mij ook zo tegen mijn propagandazenuw schopt.

Schindler's List is wellicht niet zo'n goed voorbeeld voor wat je wilt zeggen, denk ik.

Dan nog, is dat niet een beetje beside the point?

Tenzij je de aanwezigheid 'daarvan' voldoende legitimatie vindt voor een eenzijdige portrettering van het conflict dat er mede aan ten grondslag ligt, natuurlijk. Maar dan hebben we het punt van de noodzaak van staatspropaganda zowat bereikt.

Wat Donkerwoud deed was flinke vraagtekens plaatsen bij de redenen voor de oorlog, aangeven dat dit in de eerste instantie helemaal geen verdedigende functie had (althans zeker niet primair) en dat de zingeving (WMD's) complete BS bleek te zijn.

Dat 'ze' (ons en hunnie denken?) in ieder land lopen is volgens mij dan ook geen argument voor de invalshoek van Eastwood bij deze film.

Ik ben alles behalve een radicalistenknuffelaar, maar als de Amerikanen (en een groot deel van de rest van de wereld) iets niet nodig hebben, dan is het wel een zwartwit beeld van de heldhaftige doch getroebleerde Amerikaanse supersniper, die de ene kwaadaardige towelhead na de andere neerknalt, zonder dat hier enige ruimte is voor nuance.

Well then, don't just stand there at the sidelines

Hoppa!

Denk je dat een film als American Sniper dan de ogen opent? Wiens ogen dan en waarvoor?

Als ik trouwens zinnen hoor als 'ze zitten in ieder land in iedere stad' dan hoor ik toch een beetje echo's van McCarthy en zijn 'rode gevaar'.

genoten van je 14.19 uur berichtje overigens, Norman Mailer.

Vraag ik me af Milton...zeg me dan een keer waarom je deze fiml afkraakt terwijl je wist dat het zo'n film was.Voor dat jij in je bed met je ogen toe kunt slapen ??? Lekker lui en maar gallen? Goed voor mij hoor ..

Idd Slechte plek ... Maar nog even tegen Milton....en braveheart geef je 4 ! Komaan ...lol Wat is het verschil?

Goed artikel!

John Milton zou je de film niet gauw gaan kijken in plaats van je hier voortdurend in de discussie te mengen en de indruk te geven dat jouw oordeel al lang vaststaat? Dat nobele screenerverbod van je mist zo ook wel zijn doel..

Maar ik snap je punt. Het heeft zelf ook niet mijn voorkeur op deze manier, maar het is even niet anders. Een ding echter: uiteraard staat mijn oordeel niet vast. Ik heb hem nog niet gezien. Dat is dus een verkeerde indruk.

Volgende keer even mij quoten of user icoontje benutten, had helemaal niet gezien dat je iets tegen me zei in die stroom berichten, zag het nu alsnog, maar bij toeval.

Ik zou het geen afkraken noemen, ik stel kritische vragen bij de film en wat deze wil doen. Overigens 'weten' wat voor film het is beschermt het niet tegen mijn mening. Ik heb op een gek moment laatst mijn vriendin beloofd 50 shades met haar te kijken, terwijl ik een redelijk vermoeden heb dat ik die afgrijselijk ga vinden. Geen reden om die kritiek onder stoelen of banken te steken.

Die zin snap ik niet, vrees ik.

In hoeverre mijn waardering voor een andere film relevant is weet ik niet (ik heb deze immers geen stem gegeven.)

Maar ik geef je gelijk dat Braveheart ook een eenzijdig, historisch wellicht niet relevant portret geeft van bepaalde gebeurtenissen. Maar Braveheart is voor mij jeugdsentiment en was ooit mijn lievelingsfilm, kleine 20 jaar geleden. Die wordt dus niet geheel volgens dezelfde regels beoordeeld. Niet eerlijk misschien, maar zo is het nu eenmaal. Overigens is die 4* een verlaging, zoals je kunt zien. Als ik die nu voor het eerst zou zien, heb ik geen idee wat hij dan zou halen. We'll never know.

Daarnaast heeft de impact van die film slechts een fractie van de politieke en maatschappelijke relevantie van American Sniper nu.

Ik heb nog steeds hoop dat wanneer ik de film zie, ik hem als film wel heel erg sterk vind. En dan zal ik dat uiteraard laten weten!

Brings back memories.

[quote]John Milton schreef:

Volgende keer even mij quoten of user icoontje benutten, had helemaal niet gezien dat je iets tegen me zei in die stroom berichten, zag het nu alsnog, maar bij toeval.

Ik zou het geen afkraken noemen, ik stel kritische vragen bij de film en wat deze wil doen. Overigens 'weten' wat voor film het is beschermt het niet tegen mijn mening. Ik heb op een gek moment laatst mijn vriendin beloofd 50 shades met haar te kijken, terwijl ik een redelijk vermoeden heb dat ik die afgrijselijk ga vinden. Geen reden om die kritiek onder stoelen of banken te steken.

Die zin snap ik niet, vrees ik.

In hoeverre mijn waardering voor een andere film relevant is weet ik niet (ik heb deze immers geen stem gegeven.)

Maar ik geef je gelijk dat Braveheart ook een eenzijdig, historisch wellicht niet relevant portret geeft van bepaalde gebeurtenissen. Maar Braveheart is voor mij jeugdsentiment en was ooit mijn lievelingsfilm, kleine 20 jaar geleden. Die wordt dus niet geheel volgens dezelfde regels beoordeeld. Niet eerlijk misschien, maar zo is het nu eenmaal. Overigens is die 4* een verlaging, zoals je kunt zien. Als ik die nu voor het eerst zou zien, heb ik geen idee wat hij dan zou halen. We'll never know.

Daarnaast heeft de impact van die film slechts een fractie van de politieke en maatschappelijke relevantie van American Sniper nu.

Ik heb nog steeds hoop dat wanneer ik de film zie, ik hem als film wel heel erg sterk vind. En dan zal ik dat uiteraard laten weten![/quo

Kun je dan met strak gezicht zeggen dat Amerika trots moet zijn op zijn hedendaagse buitenlandse politiek, laten we zeggen vanaf Bush sr? Je vergelijking met nazi's en Schindler's List begrijp ik niet, dat is toch totaal onvergelijkbaar met de discussie over American Sniper in de afgelopen pagina's?

Overigens heeft Shoah ook tot de nodige kritiek geleid, onder andere van Lanzmann. Ooit een erg interssant vak over gevolgd, holocaust en herdenken. Maar daar gaat het nu niet over

Dear lord. Laten we het er maar bij houden. Als je niet volwassen inhoudelijk op iets in kan gaan dan gaat het over. Ik zei niets over de film overigens het ging over pattriotisme, trots, buitenlandse politiek en jouw wonderlijke nazi's en Schindler vergelijking.

Beste Domkey. Op mijn mening over de film zelf zul je nog even moeten wachten. Aangezien ik hem op dit moment nog niet gezien heb, beperk ik me vooralsnog tot de discussie over de manier waarop de film ontvangen wordt, de tegenstrijdige gevoelens die hij losmaakt, de politieke ideologieën van de filmmaker en het klimaat waarin de film verschijnt. Jammer dat dat 'gelul' je niet boeit, maar het is geen reden om iemand te blokken. Sterker nog, het is vrij gebruikelijk.

Als je louter en alleen geïnteresseerd bent in recensies over de film zelf, dan kun je gebruik maken van het recensiefilter op moviemeter, door bovenaan op 'meningen' te klikken. Dat werkt prettiger dan iedereen blokken die op een discussieforum iets uitweidt naar een aspect buiten de directe beoordeling van de film zelf. Om verdere topicvervuiling te voorkomen en aangezien je structureel niet inhoudelijk op mijn antwoorden op je opmerkingen en bezwaren ingaat, stel ik voor dat we het hier bij laten. Verdere wrevel mag je me per PM sturen.

Mooie, weloverwogen recensie, Madecineman.

[edit mod; off topic verwijderd]

in al die discussies over de ontvangst van de film was me zowaar ontschoten dat Spielberg eerst aan dit project verbonden was. Blijft altijd een interessante vraag wat hij ermee gedaan zou hebben, en of er dan niet soortgelijke bezwaren zouden zijn geweest. Waarschijnlijk wel.

Overigens nog geen nieuwe geplande projecten gezien voor Eastwood, zou dit dan z'n laatste zijn? Ik had stiekem hoop dan hij er nog iets met een Unforgiven-achtige kwaliteit uit zou persen, of desnoods Million Dollar Baby of Gran Torino. J. Edgar was dat niet, en ik probeer die vlek van een Hereafter al tijden tevergeefs uit mijn geheugen te wissen. Jersey Boys niet gezien, maar van zo'n lauw ontvangen film, in een genre dat me sowieso al niet trekt, liggen mijn verwachtingen bijzonder laag.

Zou leuk zijn, als hij op zijn (stok)oude dag vriend en vijand nog met een geniale zwanenzang verrast.

Je hebt nu een bericht waarin je louter hem quote, als jouw mening over de film aangemerkt (die gele ster).