Martin Koolhoven

Sinds wanneer is American Pie multi culti? Of bedoel je die uitwisselingsstudent uit het buitenland. Die zat er volgens mij meer in om haar cupmaat dan om haar afkomst...

Sinds wanneer is 'multiculti' typisch Hollands ?

Ik schreef : " ... Het Schnitzelparadijs is gebaseerd op de basisprincipes van "American teen comedy" films ... " . American Pie is maar een voorbeeld .

Doe niet alsof je neus bloed , jullie weten heel erg goed waar ik het over heb .

'irestmycase' ...

Ik weet best waar je het over hebt, maar of je het zelf helemaal weet is de vraag.

We hadden natuurlijk in Europa al het bekende voorbeeld La Haine, die het multi culti topic weer op de kaart leek te zetten. Feit blijft wel dat Schnitzel één van de eerste films in Europa die het met humor aanpakte. En dat was wel nieuw, zeker hier. De Belgen doen het bijvoorbeeld nu pas.

I rest my case...

Yeah Right! Heel erg is het verder niet, een goed gelikte Hollywood film maken is lastig genoeg, maar duidelijk mainstream met hoofdletter M hoor. Net als zowat alle films met een budget hoger dan een paar miljoen in NL (ook wel omstreken).

Nee hoor, stilistisch enorm Europees, zowel qua camera, montage als muziek. Dat er wat sneeuwmachines, cgi en druk bevolkte scènes de revue passeren zegt niet alles.

Mwa het slomo rennen naar de vader zou Micheal Bay verzonnen kunnen hebben. De muziek arthouse hihi, je neemt me in de maling

Arthouse noem ik het (de muziek) niet specifiek, wel Europees. Mainstream is het allerminst. En slowmotions zijn niet per definitie Hollywood block-buster.

Natuurlijk komt als je er heel diep op in gaat, veel van de klassieke Hollywood stijl weer uit de Russische en Franse oude cinema. Maar als we de discussie in de tegenwoordig tijd laten afspelen is Oorlogswinter gewoon geen arthouse en veel meer Hollywood en mainstream.

Kijk ik Oorlogswinter niet elke dag, maar zulke bombastische muziek die in me geheugen staat zou niet misstaan in een Hollywood film. Maar goed weet ook niet zo goed waarom het zo erg is om het mainstream en Hollywoodiaans te noemen. Ik zie dat niet als vieze woorden. Maar je mag het ook een Europese mainstream film noemen. Zie ik zelf niet zoveel verschil in, maar als je er beter om slaapt.

Hier de recensie die ik bij het uitkomen van de film schreef (wellicht verduidelijkt dat wat hoe ik de film beleef(de)), toentertijd niet eens zozeer geschreven met een evt. onderscheid tussen arthouse/mainstream. Bij herziening(en) kwam (en komt) echter steeds meer naar voren.

Natuurlijk zitten er ook gebruikelijke 'klassieke' (universele) elementen in, maar dit is absoluut geen makkelijke of op de massa toegesneden productie. Wellicht lijkt het van de buitenkant zo, maar daaronder borrelt veel en valt er veel meer te ontdekken en genieten.

Ben het totaal niet met je eens. Hoewel ik het een nette recensie vind, staan er nou juist dingen in die jij als geniaal ervaart en ik juist simpel en extreem Hollywood.

Zo een scene met die vader die zijn zoon scheert. Is zo een simpel scenario ding dat we juist regelmatig terug zien in de mainstream film. Om de kijker die wellicht de vader toch niet zo sympathiek vond. Nog net even te laten zien hoe goed die is. Om daarna de dramatische dood harder te laten aankomen. Zit (en dit bedoel ik echt niet flauw. Ik vind Grey's Anatomy best een leuke serie) In elke aflevering van Grey's Anatomy. Daar smullen velen mensen in Hollywood als een gek van.

Zo nog wel meer, verhaaltechnisch is dit misschien juist wel de grootste reden waarom ik denk dat het mainstream is. Over het visuele vlak zou ik hier en daar misschien nog wel iets gemist kunnen hebben. Hoewel ik niet denk dat ik het ooit als arthouse/niet mainstream zou bestempelen. Zeker niet het beste argument, maar de bezoekersaantallen laten ook zien dat het toch meer mainstream is.

Wat een onzin ! Straks gaan ze nog beweren dat het om een volwassen intellectueel meesterwerk gaat .

Oorlogswinter is niet meer en niet minder dan een verfilming van een kinderboek en de film is heel erg standaard uitgewerkt , zowel stilistisch als verhaaltechnisch . Niet meer en niet minder dan een Hollywood rip-off en zeker on-Nederlands !!!

En wat een nonsens dat het ik-perspectief in de film moet impliceren dat Oorlogswinter geen Hollywood rip-off is .Volgens mij is meer dan de helft van alle films in Hollywood vanuit het ik-perspectief verteld ....

Bovendien doen jullie alsof er geen intelligente films zijn of gemaakt kunnen worden in Hollywood .

Je mag / kan hier niet eens kritiek uiten op een NL-film ! Dat vind ik heel erg vervelend en eigenlijk best wel beledigend ...

Amerika versus Europa. Main stream versus arthouse. Het is allemaal nogal arbitrair. Oorlogswinter draait hier in de main stream bioscopen (én arthouses for that matter), maar in het buitenland in de arthouses. En het verschil tussen Amerika en Europa is niet meer zoals het jaren geleden was. Neem Xgogax. Die geeft hoog op over de artistieke kwaliteiten van commerciele main stream Hollywoodproducties al Public Enemies en Miami Vice. Hij heeft gelijk dat er ook intelligente films uit Hollywood komen.

Herzog moet niet zijn best doen om een Duitse film te maken, maar een goede film. Verdere duidingen stellen allemaal niet zoveel voor.

Een film met een groot budget (voor Nederlandse begrippen) moet natuurlijk wel concessies doen naar het publiek. Daar ligt over het algemeen ook het verschil tussen arthouse en mainstream. Daar lijkt Oorlogswinter zich ook wel aan te houden.

Ik houd heel erg veel van goede intelligente Amerikaanse films , laten we daar duidelijk over zijn . Zelfs meer dan van de Sovjetfilm ! Bovendien zie ik helemaal geen tegenstrijdigheden tussen mainstream en arthouse . Arthousefilms heb je ook in de VS , denk aan John Cassavetes e.a. . En de Fransen kunnen ook goede 'Franse' mainstreamfilms maken .

Ik snap best dat de Nederlandse filmmarkt niet zo omvangrijk is als de Franse of de Duitse . Er wonen nu eenmaal meer mensen in Duitsland en Frankrijk . ( Wat dat betreft hebben de Belgen meer geluk dan de Nederlanders , omdat er bijv. een mark is voor hun Franstalige films in Frankrijk . ) Voor hun is het allemaal veel makkelijker om er geld mee ( terug ) te verdienen .

Kunst is universeel en er zullen altijd interculturele uitwisselingen tussen de cineasten vanuit de hele wereld plaatsvinden . Maar de Nederlandse identiteit in commerciële ( / mainstream ) Nederlandse films mag niet verloren gaan , al richt je je pijlen op een grotere filmmarkt ( misschien wel de Noord-Europese ) .

Absolute nonsens.

Oud nieuws. Schatjes, de films van Dick Maas, Verhoeven en noem maar op kregen bij uitbreng te horen dat ze geschoold waren op Amerikaanse leest. Maar een film als Turks Fruit was misschien vlotter gemaakt dan de andere Nederlandse films uit die jaren, ik vind hem op en top Nederlands. Flodder idem dito.

Je zegt dat films als bijv. Oorlogswinter en Schnitzel Amerikaans aandoen, maar ondertussen worden die films buiten Europa als zeer Europees gezien en is er bijv. in Franse kranten en filmbladenover Schnitzel geschreven als een oerhollands fenomeen.

Ik begrijp de klacht niet zo. Van de ene kant klaag je (al dan niet terecht) als Nederlandse films lijken op Amerikaanse, van de andere kant vind je het prachtig dat je ziet hoe iemand als Michael Mann verbonden is aan Jean Luc Godard.

Inhoudelijk zijn er natuurlijk zaken die in bepaalde landen anders uitgewerkt worden dan in andere. Maar filmtaal is universeel en al jarenlang is er sprake van kruisbestuiving. De genoemde filmmuziek van Oorlogswinter is inderdaad operatesker dan we in nederlandse producties doorgaans horen. Maar Amerikaans? Nee, het staat veel meer met 1 voet in de Italiaanse traditie. Componist Pino Donaggio maakt muziek die uit een lange Italiaanse traditie komt. Ja, er zijn ook Amerikaanse filmmakers (De Palma, Tarantino, Romero, etc) in wiens films zijn muziek te horen was, maar dat was Europse invloed in Amerikaanse cinema; niet andersom.

Kortom, alles beinvloed elkaar en dat is deze moderne tijd niet minder geworden.

Ok , dat van dat sommige filmculturen ten koste gaan van andere filmculturen , neem ik terug . Eigenlijk zorgt de interactie tussen verschillende filmculturen juist voor vooruitgang / evolutie . Soms ben ik te 'narrow-minded' !

Ik vond het script van Oorlogswinter wel Amerikaans. De brugklimscene en het dood schieten van zijn oom zijn dingen die een Nederlandse film eigenlijk niet nodig hebben.

Ripoffs zijn sowieso zelden leuk. Maar ik mag toch echt aannemen neem dat je de genoemde Nederlandse films geen ripoffs noemt. Anyway, Godard schreef met zijn eerste film historie door een Amerikaanse film na te doen en Melville bouwde er een ouvre omheen. Leone jatte de volledige plot en een flink deel van zijn stijl van Kurosawa, die die plot weer grotendeels van Amerikaan Hammett overnam. (Leone verloor er een rechtzaak over, trouwens)

Ik ben niet de enige bij wie Oorlogswinter te Amerikaans overkomt . Dus het ligt echt niet aan mij , hoor .

Inhoudelijk hebben films van Kurosawa misschien wel enkele raakvlakken met USA , maar de verpakking (de uitvoering ) van zijn films is wel Japans ( Aziatisch ) . Denk hierbij bijvoorbeeld aan de performance van de acteurs ...

Films van Melville zijn Franser dan Frans ...

Vraag ik me af, ook een beetje flauw verder om het met 1 woord af te doen zoals wel vaker. Maar het is bekend dat je in NL films maakt met subsidie + een omroep, hier is dat Max + een commercieel productie bureau Fu Malta. Dat is wel wat anders dan Circe als productie bureau + VPRO. Lijkt me dat je dan meer dan arthouse rekening houdt met het publiek. Is allemaal niet zo heel gek gedacht hoor.

Maar goed te mooi weer me hier druk om te maken.

Kom, in zijn films iiep iedereen erbij als in een Amerikaanse films. Zo zag Frankrijk er niet uit, hoor. Melvilles invloed van Amerikaanse noir ging heel ver.

Wat mainstream vs arthouse betreft, ben ik de enige die het belachelijk vind dat in pathe films die een beetje afwijken worden gemarkeerd als "pac" films, kortom OPPASSEN voor die films!

Ik heb met zowel VPRO als Max gewerkten het is veel te algemeen wat je zegt. Max is de omroep die zich het minst bemoeit van allemaal.

Bij sommige arthousefilms worden consessies gedaan voor filmfestivals. Feit is dat Oorlogswinter geen bekende koppen heeft gecast en niet Alle Leeftijden of 6+ gemaakt werd, wat iedereen vooraf aanraadde. Veel mensen uit het vak dachten dat de film niet genoeg doelgroepgericht gemaakt was en hadden niet verewacht dat het zo'n succes zou worden.

Verder: in minimaal 9 van de 10 films in je top 10 zit meer 'hard' geld dan Oorlogswinter. Volgens jouw theorie zouden die dus allemaal meer consessies hebben moeten doen.