Borgman (2013)

1,5* lijkt me plausibel, als je het zo ervaren hebt (irritant etc). Wat ik altijd een zwaktebod vind, is om de meningen van anderen erbij te halen in je review.

Uiteraard, iedereen zijn recht om hier te spuien.. vond enkel jouw argumentatie ietwat summier voor een 1.5 en probeerde wat méér nuance te ontlokken.

Een zwaktebod is voor mij, als je laat merken dat je je snel aangevallen voelt. En laat termen als plausibel aub door politici gebruiken ipv. bij een meningkje over een film..

Ja gauke Like Father Like Son is absoluut een aanrader om te gaan bekijken.

Hij is al te vinden op het net..

Ik denk dat ik niet zozeer de mening van anderen heb willen geven, meer een referentiekader heb willen schetsen: jubel, jubel tegenover de realiteit van geen belangrijke buitenlandse filmprijzen c.q. nominaties en de genomineerde producties die ook ik goed vond.

Tussen haakjes: ik ben nieuwsgierig naar het Japanse drama 'Like Father, Like Son'. Ik heb 'm nog niet kunnen vinden en zag dat jij hem hoog gewaardeerd hebt.

Bedankt voor de suggestie. Maar ik heb nu ook gezien dat ie hier in maart op dvd uitkomt; zo lang kan ik nog wel wachten.

Een zwaktebod is als je het verkeerde bericht quote...

Touché.

Dat is inderdaad ook een zwaktebod..

Waar bemoei jij je precies mee? En ga mij al helemaal niet vertellen welke woorden ik wel en niet mag gebruiken, als het te moeilijk voor je wordt is dat niet mijn probleem.

Die kan ik je zeker aanraden inderdaad

Verder kon ik je goed volgen hoor voor wat betreft je genoemde referentiekader. Maar met termen als 'overschat' en 'je haalt het niet in je hoofd om iets negatiefs te schrijven' kan ik gewoon nooit zoveel. Het is jouw goedrecht om deze helemaal niks te vinden en dat heb je aangegeven, maar mensen die er wel van genieten vormen hun mening niet (altijd) op basis van jubel, meelopen of ' er niks negatiefs over mogen zeggen'.

Leuke zwarte komedie, die toch weer heel anders is dan de andere drie films van Van Warmerdam, die ik tot nu toe zag. De opening is scherp en zet gelijk al de toon. Het moge duidelijk zijn dat de Rooms-katholieke kerk er af en toe van langs gaat krijgen en daar zitten soms ook duidelijk wel wat verwijzingen naartoe.

Verder is Borgman soms wat onsamenhangend, maar zitten er genoeg momenten in, die het zeker de moeite waard maken. Borgman zelf is best een grappig personage, dat aan de ene kant iets aandoenlijks heeft, maar aan de andere kant ontzettend irritant is voor de mensen om hem heen. Dat laatste zorgt er bij mij dan weer voor, dat ik een paar keer moest lachen om hem. Een van de leukste scenes vond ik o.a.de manier waarop Borgman de plaats van de tuinman inneemt wat echt ontzettend droog is gedaan. Maar ook het etentje, waarbij de vriend van de nanny de zoon van de ex-baas van de vader blijkt te zijn, wat uiteindelijk weer uitmond in een gevecht, is behoorlijk hilarisch te noemen.

Richting het einde verliest Borgman wel wat van zijn kracht en ook het einde zelf vond ik nogal gemakkelijk, maar los daarvan moet ik wel zeggen dat dit samen met Ober toch wel de leukste Van Warmerdam is, die ik tot nu toe zag. Ik moet binnenkort nog maar weer eens een filmpje van hem opzoeken. Zijn eigenzinnige stijl heeft toch wel wat.

3,5*

Ik wilde zeggen dat AvW met deze film iets meer opschuift van het absurde naar het mysterieuze.

Maar eigenlijk zegt hij het zelf het beste:

'Ik heb bij geen andere film zoveel weggesneden in de montage, zoveel structuur verwijderd. Borgman is mijn eerste suggestieve film.'

*4.0

Sinds Ober raak ik mijn enthousiasme voor Van Warmerdam langzaam steeds meer kwijt. De Noorderlingen bijvoorbeeld vond ik geweldig: de combinatie van vervreemdende scenes met absurde humor. Ik heb bij Borgman nergens om kunnen lachen, als er humor in zit, is deze wel gitzwart.

Het feit dat er weinig structuur in de film zit, vind ik niet echt een probleem. Dat kan ik in andere films juist wel waarderen, maar dan komt het wel heel erg aan op de sfeer die de film oproept. In dit geval is dat een nare sfeer door nare personages. Naarmate de film vorderde nam mijn teleurstelling toe, dit was het... meer was er niet.

Ik vond het in deze film ook storend dat Van Warmerdam zelf meespeelde. Het riep bij mij de gedachte op: waarom loopt de regisseur telkens in het beeld.

Moeilijk te beoordelen ....deze film wist me toch de hele tijd te boeien tot het einde. Maar uiteindelijk is het verhaal vaag en voor interpretatie vatbaar. Sommige personages en handelingen blijven een groot vraagteken na de film. Wel leuk voor discussies. Nu, niet alles blijft onduidelijk. Sommige elementen van de film zijn toch duidelijk of enigszins te verklaren. Maar als geheel zeker vaag en vooral het slot zal voor menig kijker een afknapper zijn. En toch....de film wist mij op de één of andere manier te boeien. Is de regisseur dan toch in zijn opzet geslaagd ? Het acteerwerk vond ik best oké.

Ik geef toch een 7/10 voor het mysterieuze aspect, het acteerwerk en dat de film ondanks heel wat onduidelijkheden me wist te boeien.

Goed geacteerde en geproduceerde, aparte film die de aandacht vast weet te houden. Je valt in het begin nog een beetje van de ene verbazing in de andere.

'Borgman' heeft alleen één probleem: uiteindelijk slaat het- ondanks het interessante gedoe - allemaal nergens op..

Een moeilijk te beoordelen film. De één zal er van houden en de ander zal er totaal niets mee aan kunnen. Voor mij helaas het laatste. Wat een vreemde, rare, onsamenhangende, oninteressante film die nergens naartoe gaat, wat kant noch wal raakt en het slaat gewoon allemaal nergens op. Neen, het is mij ronduit een raadsel wat je hiermee aan moet.

Wat een onnozele film...Het slaat helemaal nergens op. 1.5 ster omdat ik heel soms moest lachen om de flauwe reacties van de ( vlaamse ) personages.

Er staan hier regelmatig reacties van mensen die verbaasd lijken bij het zien van deze film. Dat vind ik opvallend, want Van Warmerdam maakt toch alleen maar "rare" films, die afwijken van veel wat er in de bioscoop draait.

Veel mensen kijken misschien gewoon een van de nieuwste dvd releases, zonder eerst de regisseur op te zoeken. Ik weet niet wat deze gast van te voren allemaal voor producties aan kleine filmhuizen heeft verkocht en ik ga het ook niet opzoeken ook, daarvoor was Borgman te slecht. Volgens mij zit Warmerdam minimaal aan de LSD.

Totaal niet vaag en met een zeer helder einde..

Uiteindelijk een nietszeggende LSD trip, die vol verwachtingen zit maar niets waarmaakt. Dat het nederlandse filmfonds hier geld in stopt vind ik onbegrijpelijk. Geen ster gegeven dus!

Wanneer je een film zo ongelooflijk slecht vindt dat je 'm geen enkele ster waard vindt, dan kun je 'm beter 'n halve ster geven, want nul sterren bestaat niet binnen dit systeem.

Het mooie is dat ik de door bounze genoemde "verwachtingen"* waar de film vol van zou zitten, wel kan duiden maar juist wel waardeer. Met de verwachtingen wordt hier ook duidelijk bedoeld: de verwachtingen die door het verhaal zelf worden geschept, niet die er (vooraf) bij de kijker zijn (zie hierna).

Juist "hierdoor"* wordt de spanning zo heerlijk duister. Het is natuurlijk feitelijk geen LSD trip; alleen de beelden doen er wellicht aan denken.

Aansluitend bij de opmerking van chiel: dat is niet verrassend. Ook ik ben benieuwd naar de verwachting van bv. gauke en bounze, te meer nu ik altijd open sta voor suggesties d.w.z. betere films in hetzelfde genre die wél hebben wat deze film niet zou hebben!

Eigenzinnige film die soms werd vergeleken met Haneke en Lynch, maar toch vooral heel erg Van Warmerdam is. De vergelijking met Haneke zie ik niet helemaal, buiten dat het plot héél erg in de verte vergelijkbaar is met Funny People. De referentie naar Lynch ligt meer voor de hand, met Kamiel Borgman als klassieke Twin Peaks achtige schemerschurk, een nooit helemaal verklaard personage met duidelijke bovennatuurlijke trekjes.

Maar waar de hallucinante beelden van Lynch echt schrik weten aan te jagen, zit de maker van 'Ober' te veel in zijn absurdistische metawereldje om de kijker echt binnen te slepen. Na het pakkende begin verzand de film vrijwel direct in een soort gestileerde meligheid, een aparte mix met hilarische en boeiende momenten, maar waarbij ik als kijker moeite had om echt iets duidelijks erbij te voelen.

Borgman is uiteindelijk te disturbing om grappig te zijn, te melig om echt eng te worden, en te ironisch om echt onder de huid te kruipen, en daarmee toch een beetje vlees noch vis.

Zoals gauke al zegt, geef dit gedrocht een halve punt dan aub. Je moet mensen echt behoeden voor deze film, anders verknallen zo zo 1.5-2 uur van hun leven en dat is zonde.

'Borgman' heeft alleen één probleem: uiteindelijk slaat het- ondanks het interessante gedoe - allemaal nergens op..

Ik snap totaal niet waar die 3,3 score vandaan komt...

Dat hij meespeelt in zijn eigen films, stoorde dat je bij zijn andere films niet? Of was het het feit dat hij niet veel tekst had in deze film? Ben ik gewoon benieuwd naar hoor..

Ik vond de film geweldig, een echte van Warmerdam. Iets donkerder en mysterieuzer dan voorgaande films maar ik houd er van! Lekker absurd en vaag.

Vage film, maar zeker interessant. Of andersom; interessant, maar zeker vaag...

Mooi verwoord.

Prut !!!! Nergens spannend of boeiend !! Heb hem met veel pijn en moeite afgekeken, maar bleef een heel vage bedoeling.

Ik snap werkelijk niet waar die score vandaan komt .

Deze film slaat echt nergens op !!