Black Swan (2010)

deze film is erg sterk en Natalie portman verdient een oscar voor haar rol als black swan als je naar de film gaat moet je goed op letten

Bedoel je niet Jeroen en Pauw?

Paul de witte en Jeroen de zwarte zwaan....

Daar zit wat in...

Uitstekende film erg mooi gedaan allemaal.Vooral mooi camerawerk en de CGI is goed toegepast en was niet te overdreven amerikaans.Precies goed allemaal.

Super film. Mooie muziek. Oscarwaardig!

Heb 'm vandaag eindelijk gezien!

Natalie Portman acteert echt zo goed!

Vind 't verhaal goed. Gewoon goeie film.

1 min puntje, het einde vond ik een minder.

*4

Herzien en viel toch behoorlijk tegen. De regie van Aronofski is gewoon erg zwak het eerste uur. Klein drama is niet zijn ding, zoveel is duidelijk n 5 films. Pas als hij bombastisch mag worden komt hij tot zijn recht.

Wat is er mis naar mijn mening.

Allereerst is de keuze voor het hand held camerawerk totaal verkeerd. Waar het paste bij de ruige wereld van de wrestlers, draait het bij ballet juist om controle. Dus zeker het eerste gedeelte, waar Nina ook te veel in controle was, had een vaster, meer gepolijst camerawerk gepast. Dat het dan naarmate Nina de controle verliest meer handheld werd, zou dan ook veel sterker over komen.

Tweede punt is Nina, ik blijf het totaal ongeloofwaardig vinden dat ze uberhaupt gecast wordt, men zegt wel dat ze goed is, maar ik zie het niet. Ik haar fysieke expressie is ze veel te veel muurbloempje dat nergens een tipje van de sluier oplicht dat ze meer zou kunnen.

Derde punt van kritiek is de rol van Cassel, die i erg oppervlakkig en een dimensionaal. verder dan het bashen van Nina komt hij niet. En als dat genoeg was om je top ballerina tot nog grotere hoogte te brengen zou iedereen top choreograaf kunnen zijn.

Verder vond ik ook die moeder nogal een dimensionaal en irritant.

Nee, alle personages komen slecht uit de verf, hun gedragingen zijn vaak ongeloofwaardig en simplistisch. Dat geldt zowel voor deze, als de liefdes en dochter relatie in the Wrestler en de relatie in The Fountain. Pas als hij er hard in kan hakken zoals bij RFAD en het laatste haf uur van deze en het visuele karakter de overhand neemt, komt zijn talent naar buiten.

Laatste half uur maakt nog wel veel goed, maar verlaag mijn score wel naar een kleine 3,5*

Geen film maar kunst.

Hoog waren de verwachtingen voor Black swan. De kritieken hier op Moviemeter logen er niet om en de film is sowieso praktisch niet op slechte kritieken te betrappen. De mensen die deze film slechte kritieken toebedelen begrijpen de essentie van de film waarschijnlijk ook helemaal niet..want als je de essentie begrijpt kun je de film niet anders zien als een waar kunstwerk die je nog voor lange tijd bij zal blijven en meerdere malen wil gaan bekijken om het sterke verhaal wederom voor je ogen te zien ontrafelen. Het thema schizofrenie is misschien niet bijster verrassend of origineel de uitvoering is simpelweg verpletterend te noemen! Zoals Cassel zijn personage ook spreekt over de uitvoering van zijn versie van het zwanenmeer Eigenlijk spreekt hij voor de gehele film!

De film zelf is een grote voorstelling met Nathalie Portman die werkelijk een verbluffende performance weggeeft. Ik durf zelfs te zeggen dat dit een van de sterkste performances is die ik in mijn hele leven gezien heb. Meerdere malen liepen de rillingen dan ook over mijn rug zelfs toen ik de bioscoopzaal al geruime tijd verlaten had..

Ballet als thema klinkt misschien niet aantrekkelijk (vooral voor mensen die hier geen barst om geven, waarvan ik er een ben) maar zelfs de grootste ballet hater zal verstommen bij de verbluffende prestatie die deze film neerzet.

Mijn recensie is misschien niet optioneel genoeg doordat de film me heeft gegrepen en vervolgens niet meer uit zijn greep los kon laten. Het maakt me echter niet uit en belemmert me niet om deze film met de volle 5 sterren te beoordelen en zeer hoog in mijn top 10 te laten eindigen..

Film van wereldformaat en een ware klassieker die iedere zichzelf respecterende filmkijker gezien MOET hebben.

5,0*

@Reinbo

Zit wel een kern van waarheid in, maar misschien was het ook zijn bedoeling dat de rest van de personages oppervlakkig zijn(op die voorganger van Nina na dan). Portman vond ik daarentegen wel erg sterk, omdat ze uiteindelijk toch wel heel erg veranderde. En over die handheld.. het was inderdaad een beetje simpel in het begin.. dat schokkerige beeld van de achterkant van haar hoofd en dergelijke, maar dat neem ik maar voor lief .

Hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik me er aan stoor. De transformatie van Nina was er eentje op rtl4/Disney niveau. Eerst was ze 100% onzeker, een bang wicht, dat bij het minste of geringste al fysiek verschrompelde. En later groeide ze in een scene plots uit tot een overtuigende zwarte zwaan? Ik zag het, het stond in het script, de zwarte zwaan was mooi (met name door de montage en muziek), maar het kwam wel volledig uit de lucht vallen.

Het kan nooit dat een top ballerina zo fysiek onzeker in elkaar steekt. Om uberhaupt aan de top te komen moet je al figuurlijk erg stevig in je schoenen staan, de onzekerheden die je dan hebt uiten zich veel subtieler en genuanceerder. Daarbij heeft elke ballerina een lichaamshouding vol zelf vertrouwen. Hun lichaam is immers hun middel tot expressie. Iemand met de lichaamshouding van Nina uit het eerste uur zou nooit door welke ballerina selectie dan ook komen. Zelfs bij de voorronde van de X-factor zou ze worden weggelachen. Hoe kan zo iemand nou ooit de hoofdrol krijgen? Nee, het was me veel te sterk aangezet. RTL4 niveau. Erg jammer en volledig te wijten aan slechte regie van Aronofski

Daarom is dit een film en geen presentatie van het echte leven.

Nou ga je wel een beetje overdrijven. Volgens mij is het zo dat Nina in het begin van de film eerst onzeker wordt. Er zijn allerlei geloofwaardige factoren die haar onzeker maken (voor het eerst de hoofdrol, een choreograaf die continu loopt te prikkelen, een nieuwe concurrent, haar visuele hallucinaties). Maar toen was ze al uitgekozen voor de hoofdrol, namelijk op basis van haar prestaties uit de tijd voordat het verhaal start. En toen was weliswaar haar karakter hetzelfde, maar de onzekerheid waarschijnlijk een stukje minder.

Vind dat niet zo ongeloofwaardig. Daarbij is die transformatie ook niet volledig; de zwarte zwaan in Nina komt tot leven maar de witte zwaan blijft gewoon aanwezig. Dus van een totale omslag is ook geen sprake.

Om dan te spreken van RTL4 niveau en slechte regie, dat gaat me wat ver.

De artistieke kwaliteiten (art direction, themathiek, onderwerp, fotografie) van de film lijken het te verhullen, maar puur qua karakter regie vind ik het absoluut rtl4 niveau. Erg simplistisch allemaal. (Overigens vind ik hetzelfde in the Wrestler en en The Foutnain. Ook daar zijn de relaties erg basaal.)

De relatie tussen Randy en Cassidy uit The Wrestler kan ik inkomen (vrij cliché), maar die tussen Tommy en Izzy is naar mijn mening vrij realistisch?

Maar wel erg plat. Zou de film moeten herzien voor een uitgebreide motivatie, maar wat mij bijstaat is dat er weinig diepgang in zat.

Geniaal.

Als liefhebber van echt mannenfilms zag ik er tegenop om deze film over ballet te kijken, maar na het einde kon ik alleen maar stilzwijgen en nadenken over het plot. Wat een topfilm.

Ik denk ook dat je The Fountain eens moet herzien, want de relatie tussen Tommy en Izzy is allerminst plat te noemen. De film is een prachtig en tijdloos document over hoe mensen omgaan met dreigend verlies van een dierbare.

Herziening staat klaar, maar vrees er een beetje voor.

Geldt in feite ook voor je kritiek op Cassel; voor een échte choreograaf gaat hij wellicht eendimensionaal te werk, maar voor de film is dat toch voldoende? Meer aandacht voor hem is minder aandacht voor Nina, en dit is toch duidelijk een one (wo)man show.

Wat je kritiek op het camerawerk betreft ben ik het wel deels met je eens, al is het niet verkeerd te noemen, eerder een aparte keuze. Aronofsky gaat voor naturel en een persoonlijke benadering, ook iets wat je in je eerste review goed kan verklaren.

Ik gaf aan dat ik de transformatie (en dan met name de fysieke) wel aardig vond, maar nergens groots. Nu doel ik meer op het karakter en houding die totaal niet past bij een prima ballerina.

En ja ik heb ervaring met ballerina's. heb voor een corporate film voor de KLM ooit er intensief met het Nationaal ballet en de prima ballerina samengewerkt. (Thema: Zwanenmeer). Die hebben allemaal een zekere 'presence' qua fysiek.

En wat betreft het camerawerk ben ik van mening terug veranderd. In het begin had het gewoon vaster gemoeten, meer in control. (Had niets af hoeven doen aan het realisme) Voor de tweede helft, daar waar ze meer in de war raakt vind ik het handheld werk juist perfect passend. Ik denk dat een transformatie in het camerawerk van stabiel naar labiel de film beter had kunnen maken. (Maar dat is slechts een sterk en persoonlijk gevoel, wat ik hopelijk heb kunnen onderbouwen.)

Vind de film nog steeds goed en vooral interessant, maar vooral de missers in de karakters speelden mij bij herziening parten.

Ja ik doelde ook op die ervaring (noemde je eerder ergens). Dan is het dus wel makkelijk afrekenen met hoe die wereld op het scherm vertaald is. Ik, als leek, kon er gelukkig makkelijk in meegaan.

Voor mij had het hele handheld sowieso helemaal niet gehoeven. Strak, steady camerawerk had (misschien op de dansscènes na) ook niet misstaan. Maar het doet voor mij (gelukkig) niet af aan de film, Aronofsky had er slechts meer mee kunnen winnen.

Toch gaan er ook verhalen dat professionele ballerina's veel lof hebben voor Portman.

Nog een keer ja? Zou je dat wel doen? Aan je mening te horen kan die alleen maar slechter worden.

Zelfs positieve feedback vanuit de Bolshoi hoek. Grotere ballet professionals zijn bijna niet denkbaar. Ook vind ik de kritiek een beetje vreemd aangezien de choreografie gedanst wordt door ABT ballerina's Sarah Lane en Maria Riccetto. Nou niet bepaald lichtgewichten in het balletwereldje.

Qua fysieke appearance vind ik Portman ook niet echt onderdoen voor deze ABT grootheden, of random Bolshoi ballerina's.

Fijn dat de marketing afdeling een positieve quote van het Bolstoj heeft werlten te ontlokken, maar Aronofsky gaf zelf toe in het interview in de iffr krant dat de fysiek van Portman niet overeenkomt met die van een ballerina. "de heupen staan anders, naar buiten gericht".

En geef nu toe, er zit in het eerste uur toch geen enkele scene of beeld in waarin Portman laat zien tot de absolute wereldtop te behoren.

Slaat op the Fountain...

Dat blijf je hebben, aangezien die bouw zich vooral vertolkt door jarenlang oefenen. Die tijd had Portman dan ook niet. Ik ken tot op heden ook helemaal geen boksfilm waar de desbetreffende acteur de fysiek van een echte bokser illustreert. Zoiets kan me dan ook helemaal niet storen.

O ok . Toevallig net gehaald bij Free Record Shop.. Ben benieuwd.

Ik stoor me daar ook nog het minst aan en heb alle respect voor Portman die een geweldige prestatie neerzet. Mijn kritiek is vooral op Aronofsky, die haar in het begin overdreven slap en onzeker neerzet. Het was nu 100% twijfels, een soort van mentale kleuter volledig overheerst door haar moeder. Ze had veel steviger (zelfbewuster) neergezet moeten worden. Dan had ze nog steeds fragiel, perfectionistisch en preuts kunnen zijn.