Antichrist (2009)

-fal,

Dank je, voor het compliment. De duiding van de dieren is veel ouder dan de Bijbel, dacht ik. Volgens mij komen die uit oude volkswijsheden voort.

Die drie bedelaars heeft Lars von Trier er zelf in verwerkt, denk ik. Voorzover ik weet zijn dit ook geen Bijbelse , maar eerder filosofische 'waarden'. Evengoed zou je als tegenhanger van Wanhoop gewoon Hoop kunnen kiezen. Niet voor niets zegt ZY als de drie bedelaars zijn gearriveerd, dan moet er iemand sterven. Wat wellicht slaat op: "het laatste wat een mens verliest is de hoop."

The Three Beggars komt toch uit een gedicht? Las ik in een recensie althans.

Lijkt me wel ja. Juist als therapeut.

Haalt voor mij direct een beetje de angel uit je betoog. Vind verder je verklaring van de schrijfwijze van de titel ook niet zo sterk. Juist dat moet je toch bijbels interpreteren, en dan kun je niet dat 'anti' op allerlei andere dingen laten slaan dan op 'christ'.

juist ik denk toch echt dat ze bang was voor zichzelf....

Gezien de sterk uiteenlopende meningen over de betekenis van "Antichrist", deze film vandaag maar weer eens herzien, want bij mijn eerste kijkbeurt was deze film voor mij in raadselen gehuld. Bij mijn tweede kijkbeurt is voor mij alles duidelijk geworden, althans ik meen voor mijzelf een antwoord te kunnen geven wat de betekenis is van deze film. Het is duidelijk dat deze film een keiharde stijd is tussen de rede, in het extreme belichaamd door de man en het gevoel, in het extreme belichaamd door de vrouw. Zo'n strijd kan natuurlijk alleen maar fataal aflopen. Op een gegeven moment zei de vrouw dat ze genezen was. Althans, zo voelde zij dat en daarom was dat voor haar de waarheid. Maar uiteraard niet voor de therapeut. Die vond pas dat zij genezen was als hij de diagnose had gesteld. Hij handelde dus duidelijk rationeel. Een strijd op leven en dood kon daarom ook niet uitblijven. Wat er toen volgde weten wij. Mijn sympathie ging ook volledig uit naar de vrouw, die volledig volgens haar natuur handelde.

Komen we nog bij de schoentjes van Nic. Ik ga er vanuit dat de vrouw heel goed wist dat zij de schoentjes bij Nic verkeerd aandeed. Het was niet meer dan een schreeuw om aandacht waaruit de conclusie kan worden getrokken dat het relatie tussen hij en zij altijd al zeer slecht was geweest. Maar ja, hoe kan het ook anders. Hij toonde geen greintje gevoel. Waarschijnlijk was hij zo versteend dat hij het gewoon niet kon. Als er iemand was die therapie nodig had, dan was hij het wel.

Komen wij nog even bij de dieren; wat de symbolische betekenis daarvan is laat mij eigenlijk koud. Als de vos zegt; "Chaos Reigns", dan betekent dat voor mij slechts dat er in de natuur geen plaats is voor een moraal, geen plaats voor de rede; het is de woeste natuur die heerst, waarvan de vrouw de belichaming was zoals ik al eerder stelde.

4,5*

Dank Montorsi. De eerste de beste google geeft dit als resultaat. Yeats is de naam en de titel van het gedicht is gewoon:

The Three Beggars.

Waarschijnlijk bedoelde je deze film? Eri Eri Sabakutani.Nooit eerder van gehoord. Ik ga maar eens opzoek. Bedankt voor de 'tip'.

psychotherapie meets de cultureel historische erfenis van de vrouw, meets horror, meets fantasy.

Weg geblazen door deze film. Van het begin tot het eind ijzingwekkende suspense en boordevol slimme ideeën. Charlotte Gainsbourg is zowel griezelig als mooi in deze psychologische horrorfilm en ook Willem Dafoe is goed gecast als rationele therapeut die de vergissing van zijn leven maakt. nl. de therapie van zijn eigen emotioneel verwaarloosde vrouw ter hand te nemen.

Visueel is dit Lars von Triers mooiste film. Prachtige camera bewegingen. Een intieme, maar kille sfeer, mooie kleuren En een lading vol indrukwekkende shots.
De achterliggende ideeën en de manier waarop ze in het scenario zijn verweven zijn wellicht reden om Lars von Trier aan een inquisitie te onderwerpen, maar zijn toch vooral bedoeld om een geloofwaardig en intens griezelverhaal te vertellen over een eigentijdse heks en haar slachtoffer.

Dat zij zich zelf als het kwaad ziet komt door haar schuldgevoel voor haar gedrag t.a.v. haar kind, die zij systematisch verminkt heeft om aandacht te vragen voor haar emotionele verwaarlozing. Tegelijkertijd is zij bezig met een essay over de geschiedenis van de vrouw en haar onderdrukking, waardoor zij tot de conclusie komt dat vrouwen altijd door mannen zijn onderdrukt omdat ze het kwaad vertegenwoordigen. Vervolgens grijpt ze niet in als haar kind dreigt te verongelukken en omdat ze op dat moment geneukt wordt. ontwikkeld ze een seksuele woede die samen met haar angst in de steek gelaten te worden, zich tot een dodelijke cocktail ontwikkeld.
Het grafische geweld aan het einde van de film is dan ook bloedstollend en zeker niet licht verteerbaar.

Briljante film.

Ieder zijn mening natuurlijk. Maar niet voor niets wordt de titel in twee delen gepresenteerd:

ANTI

CHRIS♀

Gisteren samen met Querelle deze film gezien en kan me voor zeker 99% compleet bij zijn review aansluiten.

Ik ging er met een open mind heen (Ik hou normaal totaal niet van horror/gore/etc) en kwam compleet weggeblazen de zaal weer uit.

Van Trier heeft in zijn depressie experimenteel horror drama weten te maken dat tipt aan de duisterste kanten van zijn genialiteit. Dafoe en Gainsbourgh kunnen de film toevoegen aan het lijstje met hun beste acteerprestaties ooit.

Voor de mensen die zich afvroegen waar the three beggars vandaan komen:

The three beggars by William Butler Yeats

"Though to my feathers in the wet,

I have stood here from break of day.

I have not found a thing to eat,

For only rubbish comes my way.

Am I to live on lebeen-lone?'

Muttered the old crane of Gort.

"For all my pains on lebeen-lone?'

King Guaire walked amid his court

The palace-yard and river-side

And there to three old beggars said,

"You that have wandered far and wide

Can ravel out what's in my head.

Do men who least desire get most,

Or get the most who most desire?'

A beggar said, "They get the most

Whom man or devil cannot tire,

And what could make their muscles taut

Unless desire had made them so?'

But Guaire laughed with secret thought,

"If that be true as it seems true,

One of you three is a rich man,

For he shall have a thousand pounds

Who is first asleep, if but he can

Sleep before the third noon sounds."

And thereon, merry as a bird

With his old thoughts, King Guaire went

From river-side and palace-yard

And left them to their argument.

"And if I win,' one beggar said,

'Though I am old I shall persuade

A pretty girl to share my bed';

The second: "I shall learn a trade';

The third: "I'll hurry' to the course

Among the other gentlemen,

And lay it all upon a horse';

The second: "I have thought again:

A farmer has more dignity.'

One to another sighed and cried:

The exorbitant dreams of beggary.

That idleness had borne to pride,

Sang through their teeth from noon to noon;

And when the sccond twilight brought

The frenzy of the beggars' moon

None closed his blood-shot eyes but sought

To keep his fellows from their sleep;

All shouted till their anger grew

And they were whirling in a heap.

They mauled and bit the whole night through;

They mauled and bit till the day shone;

They mauled and bit through all that day

And till another night had gone,

Or if they made a moment's stay

They sat upon their heels to rail,,

And when old Guaire came and stood

Before the three to end this tale,

They were commingling lice and blood

"Time's up,' he cried, and all the three

With blood-shot eyes upon him stared.

"Time's up,' he eried, and all the three

Fell down upon the dust and snored.

`Maybe I shall be lucky yet,

Now they are silent,' said the crane.

`Though to my feathers in the wet

I've stood as I were made of stone

And seen the rubbish run about,

It's certain there are trout somewhere

And maybe I shall take a trout

but I do not seem to care.'

Ik heb ze ook in verband gebracht zien worden met de drie koningen die de komst van de Antiantichrist aankondigen. Die hadden geschenken bij zich. Over omkering gesproken.

Het is een beetje jammer dat je de dieren niet relateert aan een specifieke context maar - correct me if I'm wrong - haalt van een site die symboliek als een soort woordenboek "vertaald".

(met die kraai zat ik nogal fout: het is een haan die 3x kraait.. Ik dacht dat je daar naar toe hintte

Stom van me, dat ik dat niet zag. Die beesten hebben inderdaad allemaal een 'geschenk' bij zich. Je zou haast denken: blij worden met een dode mus

Judas was de verrader en Petrus de verloochenaar voordat de Haan driemaal geKRAAId had. Misschien ver gezocht, maar die kraai 'ontkent' dat ie dood is, en verraadt HEM bovendien; Judas en Petrus in één, toch?

Tja, en die specifieke context. Niets is perfect en misschien zelfs dat niet.

Bah Bah Bah !! wat een saaie film.

Heeft deze film een prijs gewonnen op een filmfestival, onbegrijpelijk...

Volgens deze bron zelfs drie

Volgens mij vond jij de film onbegrijpelijk.

Dat moet haast wel, dat iemand dit saai kan vinden vind ik echt een bizariteit.

Saai... nee, ook niet echt een term waar ik me iets bij kan voorstellen

wat een slap gelul hier allemaal over de vermeende wetenschap van de anti christ , heeft er ook nog iemand een mening over de film zelf? die zou ik dan graag horen i.p.v dat intellectuele gezwam. dank u!

Het is een wonderschone nachtmerrie, waarbij de kijker heen en weer geworoen wordt tussen mededogen en afgrijzen. Een heftige maaar prachtige film.

Ik heb geen enkele 'slapte' in de film kunnen ontdekken (hoewel?). Eerder stond alles 'stijf' in het gelid. Om toch enigszins op niveau te eindigen heb ik nog DRIE toevoegingen.

- "De Verlosser, die over water liep."

Iedereen zal bekend zijn met dit 'wonder'. In de Antichrist wordt ook dit letterlijk omgekeerd. Met de zware stenen tillende protagonist benadrukt Von Trier dat niet te spotten valt met de Natuurwetten, i.c. de zwaartekracht.

- "De hand van God"

Ooit iemand zo vreemd in bed zien leggen als de HY-man? Met zijn arm half buiten het raam? Een hele vreemde scene. Toch zit ook deze vol symbolische lading: letterlijk wordt HY aangeraakt door de Natuur, door de Anti-God.

- "God is dood"

Alle Kennis, die de mens ter beschikking staat, betekent de totale ontmaskering van iedere Mythe. Wie met het 'mes van Ockham' de Bijbel te lijf gaat, pleegt pure destructie.

HY rationaliseert het Kwaad en in plaats van het onverklaarbare te aanvaarden, vernietigt HY wat HY in wezen diep in zich Liefheeft.

Om een citaat van Kim Ki-Duk te gebruiken. "Liefde is een hypnose, onmogelijk, maar de enige manier."

Aldus sprak Xaverius.

Leuk hoor al dat zoeken naar symboliek, maar schiet imo wel erg ver door. Als Dafoe schaamteloos in het bos zou gaan poepen en z'n reet afveegt met een blad, dan zien mensen er schitterende symboliek in van het tegenovergestelde, het vijgeblad dat de schaamte bedekt.

Ik vond je eerdere analyse prima, maar hier draaf je wat mij betreft een beetje door. Het tillen van een zwaar object dat notabene door een been gespiest is, associeer ik eerder met kruisiging en de last van het leven dan als spiegel van het over water lopen....

Dit moment bedoel ik ook helemaal niet. Ik hoop dat ik niet bezig ben mijn eigen verhaal onderuit te halen. Nee, veel eerder in de film zien we HY sjouwen met de stenen voor zijn volgende stap in de therapie om haar te laten gewennen aan de angst gerelateerd aan de 'bosgrond'. Dat moment bedoel ik.

Die slijpsteen scene blijft voor mij wat ie is: symbool voor de Kruisiging, inderdaad!

Ik zie het anders. HY was voor ZY gewoon een blok aan het been en ZY wilde HY even laten zien hoe het voelt om een blok aan je been te hebben. Letterlijk dus, maar dan wel aan HY's eigen been.

Al die christelijke symboliek, wat koop je er eigenlijk voor? Ik weet zeker dat als Van Trier deze film een andere titel had gegeven de discussies over deze film een hele andere richting waren opgegaan.

Ik weet niet of ze de uitdrukking "een blok aan iemands been zijn" in Denemarken kennen. Of zouden ze daar spreken van "Een slijptol aan iemands been zijn."

een beetje humor mag ook wel in dit toch zwaarbeladen topic...

:) Die paradox zag ik eerder ook al bij Xav als hij schrijft: