Antichrist (2009)

Omdat je het zelf niet weet, weet Von Trier het ook maar meteeen niet? Lijkt me onwaarschijnlijk. Tweede kijkbeurt is verhelderend, kan ik uit eigen ervaring melden.

Though ik 'm slechts eenmaal heb gezien, vind ik het totaal niet van belang of Von Trier weet wat ie wil vertellen. Snap het zelf ook voor 90% niet, maar dat wil niet zeggen dat ik niet totaal omver geblazen ben door zijn meest deprimerende fantasieën. De never ending discussies die erop volgen zijn alleen al goud waard

Ik wel. En Karl van H. blijkbaar ook.

Kan natuurlijk ook gewoon zijn dat hij helemaal niks wilde vertellen. Dus dan is het moeilijk commentaar hebben op iets (het verhaal) wat iemand niet verteld heeft. Maar goed, als men op zoek is naar een duidelijk moraal kom ik ook niet verder dan ''collectief huilen'' dus wat dat betreft zitten Karl en ik op 1 lijn, alleen liggen de prioriteiten ergens anders.

Waarom dan. Want zoals Boogeyman al zegt, misschien wil die beste man wel helemaal niks specifieks kwijt.

Antichrist bevat nogal veel verhalende en inhoudelijke elementen, die in combinatie met de symboliek, min of meer een duidelijk geheel vormen. Daarmee 'zegt' de film iets tegen de kijker. Von Trier doet dat eigenlijk in bijna al zijn films, want, zoals hij opmerkt in Epidemic, een film "ought to be like a pebble in your shoe". Uiteraard bevat de film niet perse 'een moraal', maar Von Trier weet wel degelijk precies wat hij wil vertellen (hoewel dat niet perse een eigen standpunt is).

Ik vind het schrijven van een scenario ook een van de sterkte punten van de Deen, maar dat terzijde.

Het stimuleert de kijker, dat zeker. Maar dat kan in mijn ogen ook als de maker niet een heldere visie heeft over wat ie precies kwijt wil. Moet er niet aan denken dat één brein alles wat in deze film voorbijkomt, op een rijtje heeft. En dat vind ik ook de kracht hieraan; elke kijkervaring is anders en elke gesprek hierover gaat ergens anders naar toe. Of Von Trier echt een visie heeft, interesseert me dan echt niet.

Het mooie van deze film, net als 2001 en a clockwork Orange is dat de kijker er zelf heel veel mag en kan doen. Geen uitetekend voorkauwende visie, maar veel eerder een verzameling van prikkelende ideeen.

dit was echt de meest ziekste film die ik ooit had gezien echt gewoon vies
maar wel heel apart zoiets had ik ook nog nooit eerder gezien in een film
het begin vond ik behoorlijk saai maar vanaf het moment dat ze naar het bos gaan
word het echt gewoon een zieke film vooral dat stuk van "you are gonna leave ain't you"en dat ze hem dan slaat met die tak of wat het ook was wat daarna gebeurt was gewoon echt ziek!
4*

@Reinbo en juist die visie wat jij het mooie vind van deze film en de andere 2 films werkt averrechts voor mij. Waarom weet ik niet precies, ik denk dat ik een zogenaamde "luie" filmkijker ben net als het gros. Ik wil niet bij ieder open einde mijn eigen gedachten gaan raadplegen hoe het had ge- kunnen / moeten / mogen.

Ik ben een 56 urige werkweek meer dan gewend, als ik dan zaterdags een film aanzet wil ik onderuit kunnen zakken en niet nadenken, maar genieten van de actie/ humor/ horror.

En toch ...heb ik respect voor degene die op jouw manier film kijken. Het is vaak alsof jullie een film benaderen alsof het een verloren kunstwerk van Karel Appel is. Bekritiserend, beargumenterend en zelfs vergelijkingen treffen met films die hetzelfde onderwerp hebben om vervolgens enkele topics verder zelfs die vergelijkingen te bekritiseren!!!!

Hoe ben je in godsnaam dan terecht gekomen bij deze film ?

Zoveel gelezen over dat Antichrist zo controversieel en schokkend is. Maar dat viel me nog best wel mee eigenlijk. Der zat inderdaad maar 1 schokkend stukje in en dat was dan die clitoris-knip scene, maar als dat het nou alleen maar is dan kan ik wel zoveel andere films als schokkender beschouwen. Maar daar gaat het natuurlijk niet om. Antichrist is wel mooi opgezet en oogt ook lekker grauw en somber. Met weinig woorden weten Willem Dafoe en Charlotte Gainsbourg er wel een mooi schouwspel van te maken. Ze verliezen hun zoontje en trekken al rouwend de bossen in om daar vervolgens knettergek te worden. En dan krijgen we eerst een hoop seks, naderhand een soort van lichte sadomasochisme en naderhand willen ze mekaar alleen maar pijn doen. Niet zozeer schokkend maar wel een hele trieste, keiharde blik. Antichrist is iig geen film om vrolijk van te worden. De regie was weer prima in handen van Von Trier en de shots waren ook erg mooi.

Nee, dit was wel goed. Alleen wel erg somber

3,5*

Vind Antichrist veel intenser en veel meer opbouwend dan A Serbian Film. Juist omdat het hier in combinatie gaat met vooral gevoelens en drama, komt het harder in je gezicht aan. Niettemin van A Serbian Film, ook heel erg sterk, alleen toch meer gericht op de gore en ziekheid, terwijl ik het hier meer als een (opvallende en aanwezige) bijzaak zie.

Had het indruk dat de reactie van je naamgenoot erg doelde op de term "ziek" en "vies". Dat heeft dan weinig met gevoelens en drama te maken. Daarkom kwam ik aan met A Serbian Film waarbij misschien ook alleen maar de zin: begin bij dat jongetje er inhakt als een bijl.

Ik bedoelde er mee te zeggen dat ik Antichrist veel shockerender vind dan A Serbian Film, juist doordat Lars het verhaal verteld via het genre ''drama'' (hoewel ik niet een voorkeur geef om films in genres te plaatsen) komt het veel echter en realistischer over, en waardoor het bij mij veel meer impact had en ik dit dus ook ''zieker'' vind .

Kwa verhaal en emotionele zaken is Antichrist ook wel schokkend ja. Dit soort relaties wil je natuurlijk gewoon niet en je moet er ook niet aan denken. Maar A Serbian Film is echt zo'n WTF trauma-film en Antichrist laat je met een zwaar gevoel zitten.

Jup, tis ook wel een beetje subjectief wat je wel en niet shockend vind.

Denk dat het woord schokkend in de filmwereld wel 2 betekenissen heeft.

zeer goed film. ik ben een echte horror freak en ook al het controversiële trekt mij erg.

ik houd van regisseurs die flink buiten hun boekje durven te gaan en anrichrist liet me naar jaren zoeken nog eens met een soort onprettig gevoel naar bed gaan.

ALS IEMAND SUGGESTIES HEEFT VOOR FILMS ALS DEZE HOOR IK DAT GRAAG

Deze kan ik je aanbevelen: Irréversible.

en deze is op het randje van de pornografie (over lef gesproken):

Realm of the senses. Ai no Corrida (1976)

Of bijvoorbeeld:

Salo van Pasolini

Caligula van Brass

Cannibal Holocaust van Deodato

Don't look now van Roeg

etc.

Trouble Every Day vind ik ook goed op deze film lijken.

Naast Irréversible is Seul contre Tous (eerst de korte film Carne kijken als proloog) ook een soortgelijke film van dezelfde regisseur (Gaspar Noé).

In de Japanse hoek vind je ook veel films met drama tegelijk met perverse en realistische horror.

THX mensen ik had irreversible, salo, dont look now en cannibal holocoast al gezien (goede films) maar ik ga de overgebleven 2 zeker checken.

Meer suggesties zeek welkom en nogmaals bedankt voor de moeite.

Is dit die film met die spuitende bloedpenis?

Ja. Bedankt dat je me weer even aan dat moment herinnert, trouwens

Heb deze film alleen maar bekeken omdat William Dafoe de hoofdrol vertolkte. Hij deed dat heel erg goed, en zijn tegenspeelster was ook van de bovenste plank, voor de rest vond ik er maar weinig aan.

Ah, je bent op zoek naar nare films ? Dan mag 'calvaire' natuurlijk niet ontbreken

Er was ook niet zo veel "rest", toch? Of bedoel je het verhaal?