Martyrs (2008)

Er is toch wel heel wat te lezen bij jou hoor over de ontwikkelingen van de film. En ik heb eigenlijk niks verklapt, want ik verwijs de gegevens naar jou commentaar. Bij mij weten ze niet wat die oude dame gaat doen en waar ginder is....welke plek ? En waarom wel is een vraag die hier al meermaals beantwoord werd door anderen. Lees wat verder als het je interesseert. Nu, maak niet uit, ik zie aan je commentaar dat je een totale andere beleving heb gehad bij de film.

Ieder zijn mening.

Een film die mij eigenlijk weinig kon interesseren. Een aantal elementen kon ik wel waarderen, maar waren zonder twijfel afgekeken van The Grudge.

Het verhaal lijkt nogal primitief. Echter, aan het einde wordt het iets meer gesofisticeerd. De openbaring van het concept kon ik zeer waarderen, maar ik vond het pijnlijk dat ze daar zo'n primitief en onvolwassen verhaal voor nodig hadden. De film had werkelijk subliem kunnen zijn. Een conceptueel meesterwerk als Se7en, Anamorph en The Horsemen.

De special effects waren wel in orde, maar de beelden vond ik zelf niet schokkend genoeg. Het einde is opzich wel weer mooi gedaan, maar de marteling vond ik vrij zwakjes.

Iets lag mij trouwens wel dwars aan het concept. De oudere vrouw (die voor mij te karikaturaal overkomt) blijkt een egocentrisch personage, want inplaats van haar openbaring betreft het leven/de dood te delen, pleegt ze zelfmoord. Dit is een mooi excuus om niet met een concept betreft die openbaring te komen. Dat soort mij niet, want het geeft de film een lichtelijk mysterieus tintje. Echter, het concept van de "martyr" is van monotheistische aard. Iemand die zichzelf het leven neemt, komt niet in aanmerking tot wat het hiernamaals dan ook te bieden heeft. De meid zag "het licht" door haar lijden. De vrouw zag "het licht" door haar zonden. Dit zijn tegenpolen, dus ik vind het vrij absurd dat ze zonder twijfel haar eigen leven nam. Maar goed...

Al bij al een redelijke film, maar ver weg van een meesterwerk, al was het concept nog zo potentieel.

Duidelijk een hele andere belevingswereld. Ik voelde nergens spanning.

Het eerste gedeelte vond ik wel sterk; het kan dan nog alle kanten op en de spanning is hoog. Maar vanaf de kelder word ik net zo apathisch als Anna. Ik registreer het, maar het komt niet echt meer binnen. En dan blijft er helaas bitter weinig intrigerends over.

@Noodless: bij mij komen ze ook niks te weten, buiten mijn eigen mening. Tenzij ze natuurlijk de tekst highlighten, maar dat is dan niet mijn fout.

En de meeste meningen die ik gelezen heb leunde toch aan bij mijn 'theorie' van het einde. Maar het is inderdaad een kwestie van smaak.

Ik begrijp 1 ding aan het eerste gedeelte echt totaal niet:

In het begin als zij die mensen dood schiet wordt ze aangevallen door zo'n enge vrouw, en vlucht ze weg uit dat huis. Dan komt vervolgens die vriendin en dan gaat ze daar die nacht gewoon weer slapen in datzelfde huis?? Ze weet dat die enge vrouw daar nog steeds in het huis zit, dus dan is het toch ondenkbaar dat je in zo'n huis nog een oog dicht doet? Dit vond ik toch wel erg vreemd.

De vrouw is volgens mij niet religieus, dus dan is de idee van geen hemel voor zelfmoordenaars niet van toepassing. Maar mócht ze het wel zijn, kan het zijn dat Anna vertelde dat er niets was, en dat ze zelfmoord pleegde omdat ze van d'r geloof viel en alles voor niets was. Einde kun je op alle manieren interpreteren

Had natuurlijk verder niet uitgemaakt waar ze zouden gaan slapen, die 'enge vrouw' zou toch overal opduiken, aangezien ze een verbeelding is.

Ik heb de film nu helemaal gezien en ik begrijp nu inderdaad dat die vrouw in het begin een verbeelding was zoals Montorsi al zei.

Ik had inderdaad even de hele film moeten kijken. Wat trouwens veruit het schokkendste moment is in de film is: het moment dat die vriendin tegenover de sekte leider zit en zij vervolgens uitlegt wat de reden van de martelingen is. Ze krijgt dus even droog uitgelegd wat haar lot is en dat terwijl ze de ongekende wanhoop heeft gezien van de mensen die haar voor gingen. Het is mede dit gegeven dat het zo ongekend wreed maakt, en deze scene gaat echt door merg en been.

Ook beeld de film echt goed uit hoe je mensen geestelijk totaal kapot kan maken doormiddel van martelingen. De manier..van martelen is ook echt zo opgebouwd dat een mens dan al vrij snel breekt. De ladder wordt natuurlijk op een gegeven moment geassocieerd met leed , en je verkeerd dag en nacht in spanning omdat je niet weet wat er komen gaat. En omdat ze dan ook nog die vrouw daar eerder aantrof die helemaal blind was en zo'n ijzer constructie op haar hoofd had, weet ze hoe erg het nog gaat worden. Dit maakt het voor haar natuurlijk ondragelijk.

Aan dat einde geef ik trouwens de volgende betekenis
De regisseur laat haar zelfmoord plegen omdat dit juist tot gevolg heeft dat de martelingen doorgaan, en om zo dus de film net nog wat harder te maken. En de regisseur wil ermee uitbeelden dat de mens met zo´n beeld van de dood helemaal niet om kan gaan . Als de mens weet wat er na de dood is , is de zingeving van het leven weg. Dat beeld de regisseur uit door haar zelfmoord te laten plegen.

De boodschap van dat einde is dus dat de mens de onzekerheid van de dood nodig heeft om te leven. En of ze dan wat slechts kreeg te horen of wat goeds is ter interpretatie van de kijker. Als ze te horen kreeg dat er niks was had ze zelfmoord kunnen plegen, al ze had gehoord dat er een hemel was had ze een reden gehad, en als ze gehoord had dat er een hel was had dit haar tot zelfmoord kunnen brengen.

Trouwens er zijn ook een aantal dingen die ik niet begrijp qua logica van het verhaal

1. Waarom belt zij niet direct de politie e.d als ze die ene vrouw uit de kelder haalt. En waarom gaat ze dan in godsnaam haar in een heet bad leggen, en zonder verdoving die pinnen uit haar hoofd trekken? Zo iemand breng je dan toch direct naar het ziekenhuis en je belt toch direct de politie. Daarnaast vind ik het ongeloofwaardig dat ze die kelder ingaat gezien wat er daarvoor allemaal gebeurd is.

2. Op een gegeven moment verkeerd ze in een staat die haar de laatste fase in kan laten gaan. Zouden die andere slachtoffers die staat nooit bereikt hebben dan. Dat die personen zich dus bleven verzetten en daardoor allemaal waanbeelden kregen?
En waarom zaten die andere vrouwen helemaal onder de snij wonden? Of zouden ze dat zichzelf aangedaan hebben nadat ze waanbeelden kregen?


Al met al is het dus wel een erg sterke film!! Die vooral eng is in het begin en daarna erg schokkend wordt, maar zonder de schrik momenten van het begin.

Lijkt me stug of niet

Misschien zag ze het niet zo zitten om tegenover de politie haar onschuld te bewijzen met zes zwaar verminkte lijken om zich heen?
Verder inderdaad wel raar dat ze zo'n kelder ingaat maar goed, misschien zocht ze naar bevestiging dat die mensen echt de daders waren. Verder is het allemaal zó'n ondenkbare situatie dat je volgens mij niet eens meer rationeel kan handelen.

Ik zou in ieder geval niet zoiets hebben van, weet je wat, ik blijf hier gezellig nog een nachtje slapen

Partypooper!

Dat zou ik meer zien zitten dan als de volgende patient van een martelkelder te eindigen.

De ondenkbaarheid van de situatie is dan ook een van mijn hoofdpunten van kritiek op deze film en er wordt hier inerdaad allesbehalve rationeel gehandeld. Alles roept er in een dergelijke situatie toch om -zeker ná de zelfmoord van Lucie- zo snel mogelijk de benen te nemen en de autoriteit in te schakelen en niet zelf voor detective te gaan spelen.

De situatie is volgens mij ook ten dele zo ondenkbaar gemaakt om er enkel nog meer onnodige gore bij aan te pas te kunnen laten komen, terwijl er aan geloofwaardigheid redelijk wordt ingeboet. Zo spookt de overbodige scene waarin Anna met een schroevendraaier de metalen constructie van het door haar in de kelder gevonden meisje losmaakt nog dagelijks door mijn hoofd. En als er vervolgens, zonder dat er enige emotionele diepgang aan vooraf gaat, een wagenwijd gat in haar hoofd geschoten wordt, krijg ik al helemaal het idee dat hier wordt gewoon onfunctioneel geshockeerd wordt. Beetje jammer voor een film met een buitengewoon origineel script.

Ze wist op dat moment niet dat er nog een hele groepering achter zat, ze zal wel gedacht hebben dat het afgelopen was met de dood van het gezin en dat ze geen gevaar liep.


Ja het verwijderen van de hoofdpinnen is redelijk exploitation, niet functioneel voor het verhaal maar wel functioneel voor het shockeren (hoewel ik het vind meevallen). Heb me er niet zo aan gestoord eigenlijk. Anders krijg je zo'n tamme bedoening als in The Girl Next Door, dat spookt denk ik niet dagelijks door je hoofd.

Martyrs is geen standaard Saw-horrorfilm. De eerste 45 minuten doen het tegendeel vermoeden. We zien een heleboel shockbeelden met hamers en stanleymessen en er vloeit menige emmer bloed. Dan ineens slaat de film om en verandert in een intrigerend experiment over leven na de dood.

Een jonge vrouw wordt levend gevild en vertelt over haar ervaring met het hiernamaals dat ze zelf 2 uur lang in pure extase heeft kunnen aanschouwen. Een groep aristocraten verzamelt zich om de boodschap te aanschouwen. Erg apart allemaal. Ik had nooit kunnen vermoeden dat deze film me nog op zoveel niveau's had kunnen raken. Ik had me er eigenlijk al bij neergelegd dat het gewoon wat gooi- en smijtwerk zou worden.

Waarschijnlijk de beste horrorfilm die ik tot nu toe gezien heb, juist omdat deze film wel die overgang maakt naar een serieus verhaal. Ik miste in het eerste uur elke vorm van realiteit, bv. de vrouw die na een kogel van een halve meter door haar hart gejaagd te hebben gekregen, ineens weer vrolijk opstaat. Nu snap ik ook wel dat de tweede helft van de film net zo min realistisch was, maar de tweede helft is dan wel weer enorm interessant om over te filosoferen. De tweede helft zette me aan het denken.

Een paar lekkere wijven en je hebt een goeie film

Er is al veel over deze film geschreven. Maar voor mij persoonlijk is het belangrijkste dat dit een unieke filmervaring is geweest. Zelden heeft een film bij mij dit soort emoties weten op te roepen. Met name de omslag in de film heeft hier voor gezorgd. Waar verschillende gebruikers het eerste deel met afstand het beste vonden, is dat bij mij anders. Eigenlijk vind ik deze tweedeling en dan voornamelijk het verschil in tempo één van de sterkste punten van de film.

Ik snap wel dat een film als Martyrs bestempeld wordt als Unrated. Dit soort emotionele horror is duidelijk niet geschikt voor mensen die maar moeilijk verhalen kunnen loslaten. Het grote onderscheid met andere films is niet alleen het acteerwerk en de visuele kracht van de film. Het is vooral de emotionele verbondenheid met de karakters en dan voornamelijk met Anna. Het enige minpunt is dat zij in de film een aantal domme beslissingen neemt, hoewel ze hierbij wel bewijst dat ze een apart gevoel voor avontuur heeft.

Ik hoop dat je een grapje maakt

Mylène Jampanoï is inderdaad wel een lekker ding. Jammer dat ze dood gaat. Vanaf dat moment vond ik de film ook niet meer boeiend. En nee, dat kwam niet omdat zij er niet meer in mee deed maar het verhaal kon met totaal niet boeien. Het begin met het verhaal om haar karakter vond ik nog wel enigsinds boeiend, de verdere ontknoping vond ik gewoonweg belabberd./spoiler]

Pure gorno dit

..zei de man die 4 sterren geeft aan Saw VI.

Apart ja

ik vergeet deze film nooit meer denk ik. ik kan me goed vinden in de reactie van Co Jackso

Zeer aparte maar goed onderhoudende film

Hele originele film. Eerste drie kwartier zijn heel onvoorspelbaar. Spanning en gore wisselen elkaar goed af. Tweede deel van de film is helaas wat trager, maar wel stijlvol geregisseerd. Een verademing de Europese horror in vergelijking met de troep van Amerika.

Wat kent deze film twee enorm verschillende kanten! De eerste 50 minuten waren voor mij een ware marteling om door te kijken. Totaal niet interessant en saai. Ik had bij god geen idee waar het allemaal om draaide in die eerste 50 minuten. Ik snapte er niks van en vond het allemaal erg langdradig en ongeloofwaardig.

Daarnaast deden sommige elementen me te veel aan The Grudge denken.

Echter! De laatste 4 minuten waren fenominaal! Het verhaal kreeg eindelijk een draai en het werd allemaal duidelijk hoe en wat. Prachtig concept en ziek als je erbij nadenkt wat mensen over hebben om te weten wat er na de dood is. Die jonge meiden zo ernstig martelen alleen om het antwoord op die ene vraag te weten.

Einde is super, de vraag blijft onbeantwoord en het martelen zal doorgaan.

Maarja, door die eerste 50 minuten toch niet meer dan 3 sterren.

Interessant om zijn uitgangspunt maar nogal onsamenhangend en vergezocht om echt te boeien. Het begint vrij flitsend en vooral in het eerste uur krijg je nauwelijks tijd om op adem te komen. Echt heel erg schokkend of ziek (zoals het hier regelmatig genoemd wordt) vond ik het echter niet. Schrik er zelf ook van dat ik dit hier neertyp maar vrees dat ik teveel gewend ben om er nog echt van op te kijken. Het leverde ook geen echt heftige reacties op ofzo. Misschien was dat ook wel omdat ik een echte rauwe, realistische horror verwachte, maar zaten er voor mij toch echt iets teveel plotgaten, overdreven momenten in om het echt serieus te nemen, hierdoor deed het meer aan als exploitatie eigenlijk. Deed me in de verte zelfs wat denken aan de beide Hostel films en die vond ik ook niet al te best. Wat dat betreft steeg het voor mij ook nergens boven de gemiddelde Hollywood horror van het afgelopen decenium uit. Misschien dat ik met die uitspraak iets te ver van de toren schreeuw maar dat is dan maar zo. De tweede helft is ook stukken minder. Zelden zo'n al even belachelijke als fascinerende ontknoping gezien trouwens. Maar goed erg veel stelde het allemaal niet voor. Er wordt een beetje goedkoop op de gevoelens van de kijker ingespeeld door contant die martelingen die Anne moet ondergaan te herhalen om de daadwerkelijke geestelijke aftakeling wat meer kracht bij te staan. Nouja kracht, ik vond het soms meer provocerend dan dat het echt overtuigend was. De ontknoping laat je dan wel even ademloos achter, evenals die scene waarin die vrouw met dat ijzerenmasker door Anne werd bevrijd, in bad werd gestopt om vervolgens als een beest weer afgeschoten te worden, daar schoot ik ook wel even van vol. Maar als je achteraf nadenkt over waar je het afgelopen anderhalf uur precies naar gekeken hebt blijft het toch een lichte teleurstelling en dat is best jammer.

3 sterren

Het is een tijdje geleden dat ik deze film gezien heb maar die oude vrouw ofwel de leidster van het genootschap, pleegt toch juist zelfmoord omdat dat gemartelde meisje de hemel had ervaren? of bedoel je dat juist alleen de oude vrouw en het meisje het geheim weten? Als dit zo zou zijn, zou dat ook weer vreemd zijn aangezien zij dan naar de hel zou moeten gaan vanwege de zelfmoord, als we de christenen mogen geloven Waarschijnlijk herinner ik me het wel verkeerd maar goed, degelijk horror filmpje met interessante maar, naar mijn mening erg vergezochte draai.