Martyrs (2008)

Ik ga me er denk ik ook niet aan wagen, zelfde als bij Quarantine inderdaad om teleurstelling te voorkomen. Dat Spaans/Frans/Japans etc. heeft juist iets authentieks.

Inderdaad. Sowieso, laat Amerika niet zo sneu doen. Had dan het concept zelf verzonnen voordat men in Spanje of Frankrijk etc ermee aan kwam. En wat ik helemaal suf vind is dat men niet eerst jaren wacht met een remake, maar dat gewoon dan een half jaar later al doet. Ju on The Grudge uit Japan is al heel oud en velen kenden het niet. Dan heeft zon remake nog wel nut. Maar films als REC en Martyrs zijn momenteel al heel populair en bekend. Waarom zou je in hemelsnaam dan in zulke korte tijd een remake willen kijken?

Afschuwelijk, bizar, vreemd, grillig, akelig, onaangenaam, ziek, bitter, afgrijselijk etc etc

knap staaltje franse horror, niet bedoelt voor mensen met een zwakke maag.

IJskoude horrorfilm die je met een naar gevoel achterlaat.

Ja inderdaad, het nare gevoel bij mij was dat ik weer ruim anderhalf uur van mn leven heb verdaan.

Wat een slechte film is dit zeg. Erg voorspelbaar en weinig boeiend. De eerste 20 minuten zijn wel aardig maar daarna houdt het ook compleet op. Ik heb deze film met vrienden zitten kijken en we vonden het geen van allen een goede film.

Ik vraag me echt af of wij dezelfde film hebben gezien....

Anders ik wel

Voorspelbaar, laat me niet lachen..

Tja sorry hoor, maar het verloop hadden wij dus inderdaad al vrij snel voorspeld.

Van af het moment dat Mademoiselle met de foto's komt met al die ogen omhoog en het verhaal dat het voornamelijk allemaal atheisten waren,

1+1=2 lijkt me...

Vanaf de uitleg van Mademoiselle is het ook logisch, zo niet de bedoeling, dat je weet welke lijdensweg er gaat volgen, en dat het eerste deel op z'n plaats valt

Afgezien van de afloop natuurlijk, dat lijkt me echt niet te voorspellen..

Hiermee heb je het verloop kunnen voorspellen? Knap hoor. Film moet met deze gave geen leuke beleving meer zijn . Maar daarbij, Martyrs een slechte film? Moet je me echt eens vertellen, buiten het 'voorspelbare' om dan, wat er slecht is aan Martyrs.

Ik vind 2 verhalen in 1 film al heel erg storend. Maar slecht wil ik dit niet noemen

Velen lijken 'slecht' en 'hun ding niet' vaak door elkaar te halen. Martyrs bevat teveel talent en kunde om het slecht te kunnen noemen.

Ik vind ondanks het feit dat de film qua thematiek erg 'diep' gaat; dat het ook lichtelijk oppervlakkig is, alles is al eens eerder gedaan. Alleen de cocktail is nieuw, maar niet opzienbarend. Slecht kan je het inderdaad niet noemen, maar ook niet briljant.

Dat iets eerder is gedaan neemt toch niet de diepzinnigheid weg? Bepaalde thema's zullen heus wel eerder behandeld zijn, maar het gaat om het unieke eindresultaat, wat Martyrs gewoon is. Briljante gevoelscinema dit.

Als briljant een mening is dat hoort bij deze film dan is slecht er ook eentje. Want het is geen briljant eindresultaat.

Ik zou graag van Thorak willen horen wat er zoal slecht is aan het acteerwerk, de cameravoering en de score bijvoorbeeld. Drie aspecten aan Martyrs waar elke normale filmliefhebber echt onmogelijk het predikaat 'slecht' aan kan geven.

Leek mij eigenlijk ook nogal logisch vanaf dat moment.. zat jij toen nog te raden wat er ging gebeuren dan?

Kon jij bijvoorbeeld voorspellen dat de mademoisselle d'r zelf even voor dr kop ging knallen? Maar ook al kon je op een gegeven moment het grootste deel zien aankomen; vanaf minuut één neemt Martyrs behoorlijk onconventionele wendingen, waardoor je de film als geheel gewoon onmogelijk voorspelbaar kan vinden en ik dat geen geldig argument meer vindt om de film mee af te doen.

Ja tuurlijk. Ik zou het raar hebben gevonden als het niet zo was.Want dan mag je uitleggen wat ze gehoord had Dat zou niet zonder risico's zijn.

Als er één onvoorspelbare horrorfilm is dan is het deze wel, anders raad ik mensen aan om een cliché horror te kijken waar een paar mooie meiden de pan in gehakt worden in een verlaten bos.

Zoals ik al eerder zei, de eerste 20 minuten waren best wel iets belovend. Ondanks het feit dat er heel erg geprobeerd is de Japanse horrors na te doen. Helaas kon dit begin niet volgehouden worden, laat staan verbeterd.

De cameravoering vond ik niet zo bijzonder dat het opeens daardoor een geweldige film word. de score was mischien wel goed maar dat is voornamelijk ter ondersteuning van het beeld dat je ziet en dat was iets dat mne totaal niet kon boeien. Het acteerwerk vond ik al helemaal niet geweldig, de eerste 20 minuten waren aardig en niet meer dan dat, daarna weinig acteren gezien. Maar mischien komt dat doordat ik totaal niet door dit verhaal kon worden geboeid. Als ze die martelingen na 5 minuten hadden gestopt had ik hget ook wel geloofd, dan was er tenminste nog wat tijd over voor een boeiend verhaal.

dit is kritiek?

Dit mag je best eens uitleggen.

Als het beeld je niet boeit, boeit de score je automatisch ook niet? Dit vind ik een flinke tekortdoening van een score die wel degelijk een eigen karakter heeft.

Het mooie aan Martyrs is dat er zich een levensgroot verhaal onder de oppervlakte afspeelt. Lees het forum er anders even op na, want ook hier doe je de film weer flink tekort.

De enige overeenkomst met een Japanse horror lijkt mij in het opvanghuis waar je kan denken dat er een geestverschijning is, de rest - zoals de shotgunmoorden, zelfmutilatie door psychoses, de folteringen tbv een 'hoger doel' en het complete villen, eigenlijk het hele concept van de film
ben ik nog niet tegengekomen in Japanse horrors, die het meer moeten hebben van het paranormale of van martelporno in sadistisch opzicht, dus ik ben ook wel benieuwd welke films Thorak bedoelt.

Ik ben trouwens blij dat ik Martyrs alleen heb gekeken ipv met vrienden, komt de betrokkenheid wel ten goede.

Absoluut mee eens. De ervaring leert dat bij extreme films als deze mensen in groepsverband nogal eens de neiging hebben om door middel van spottende opmerkingen en hoongelach hun ongemakkelijke gevoel te compenseren. Dit is ook vaak een storende factor bij bioscooppubliek.

Exact, plus dat je sneller afgeleid wordt.

Hoewel ik de film lang niet zo slecht vind als jij afgaande op de score, moet ik wel zeggen het grotendeels met je eens te zijn.

Saw, Seven: geen bovennatuurlijk doel, maar goed. Daarnaast is dit een thema over een hype dat nu toch aan de gang is: het eeuwige leven/ het rekken van het leven waar veel (quasi, al dan wel al dan niet) wetenschappers zich mee bezig houden en wat natuurlijk erg tot de verbeelding spreekt. Denk ook aan Houellebeck (typisch Frans overigens). Daarnaast is het martelen t.b.v een hoger doel natuurlijk Het Jezus Concept.

Of dit in Japanse cinema een thema is, weet ik niet, daar heb ik niet zoveel van gezien. Maar.. origineel....

Ik doelde inderdaad op Japanse horrors, dan moet je me wel goed quoten..

Als je toch over originaliteit begint. Saw en dergelijke zijn sadistisch vermaak van de dader met personen waar ik weinig voor voel maar die komen opdraven voor de vindingrijke kills (ook prima, daar niet van). Is toch wat minder diepgaand.

Dat de film/regisseur zijn inspiratie haalt uit het leven na de dood vraagstuk is ook duidelijk (en zou het ook geen hype willen noemen, dat speelt al de gehele mensheid denk ik zo). Maar om het dan in een horror te verwerken is wel origineel.

Maar noem jij eens andere, gelijksoortige horrorfilms die dat specifieke concept van Martyrs gebruiken? Die wil ik niet missen namelijk..

Zo'n beetje alles dat je hier opsomt kom je regelmatig tegen in Japanse films. Ok toegegeven, mischien in meeste gevallen met een ander doel, maar dat is hier niet het punt. Martelen lijkt me overigens, met of zonder doel, altijd sadistisch
Mischien dan iets meer Japanse films kijken?

Overigens heb ik nergens geroepen dat ik de score niet goed vond. Alleen dat een score over het algemeen de beelden behoort te ondersteunen en díe vond ik niet bijzonder boeiend.


Jouw opmerking doet me denken aan iets wat ik eerder al had willen typen maar weer heb weggelaten; dat mensen die dit een goede film vinden, waarschijnlijk door het geen ze goed vinden aan deze film, ook "The passion of the christ" wel een goede film vinden. Je raadt het waarschijnlijk al, dat vond ik ook een erg over gewaardeerde film.