Martyrs (2008)

Heb de discussie over waterboarding in US een beetje gevolgd. M.u.v. Foxnews-types is de consensus dat martelen een uitstekend middel is om onjuiste antwoorden te krijgen.

Ik haal mijn vorige bericht maar even weg voordat ik daar weer een eindeloze discussie mee krijg

Ik snap het. Je weet het zelf ook niet. Da's dan duidelijk.

Right back at ya dan maar!

Ik vroeg om een concreet antwoord. Dat geef je niet. Dat is er niet. Einde discussie, wat mij betreft.

Dat antwoord blijft altijd giswerk zolang het niet bewezen wordt.

Niet zozeer vertellen maar illustreren. En die illustratie is meer dan ik in menig film ooit ben tegengekomen, dus daar vind ik een film als deze al ver uitspringen boven dingetjes als Hostel, maar ook bijv. het hele gebundelde werk van iemand als Bergman dat ik totnogtoe gezien heb. Verder heb ik het denk ik nooit aangedragen als belangrijkste reden voor een hoge score.

Begrijp ook niet dat je dit vergelijkt met een film "waar de mensen z'n diepste lusten uitleeft". Heeft namelijk niks met de opzet van Martyrs te maken.

Volgens mij is mijn antwoord best concreet, maar misschien kan je eerst jouw definitie van concreet een keertje uitleggen, om weer geen nodeloze discussie te starten?

Ik vind het niet concreet. Zingeving(is dat iets wat absoluut is, of mag eenieder dat voor zich bepalen?), weten wat er na de dood komt(ja, en? nieuwe antwoorden zullen slechts nieuwe vragen oproepen) en je dat dan laten vertellen door iemand die je systematisch doodmartelt(vooral dit laatste, natuurlijk, want hoe ga je de antwoorden controleren, zelfmoord plegen?)... Het enige concrete dat ik er in zie is dat je dan de gruwelijke dood van medemensen op je geweten zou hebben. Ik val in de herhaling merk ik, maar goed.

Wow, wat een indrukwekkende film is dit. Vond hem hartstikke akelig, maar ook erg goed. Brengt mij in ieder geval aan het rillen! Goed in elkaar gezet ook, wisselt erg leuk en af en toe uiterst onverwachts. Ik heb op een vreemde maar wel lekkere manier genoten.

Ik zal dan maar een spelbreker zijn, want Martyrs is slecht.
Als wraakfilm begint hij goed, maar na het eerste gedeelte vervalt hij in een onzinnig plot waarin een sekte mensen martelt totdat die het leven na de dood hebben gezien... totdat ze martelaars worden. Slaat absoluut nergens op en het is dan ook een excuus om Hostel te kunnen nadoen.
Deze hele nieuwe golf Franse horror is niet voor mij bedoeld, want behalve Haute Tension (die erg goed was) is de rest vervangbaar voor films uit elk ander deel van de wereld. Dat de regisseur dit uniek noemt is zelfs lachwekkend.

Nee een kleine 2 sterren is het enige wat ik nog kan geven.

2*

Nou als jij nog een paar gelijksoortige films kan tippen houd ik me aanbevolen. Vond het trouwens nergens lijken op Hostel....

Hostel

Hostel is fantastisch, maar het is toch meer een vorm van traditionele exploitation door het nihilisme van de daden.

In Martyrs zit er duidelijk een doelstelling achter ,een vreemde en gruwelijke weliswaar, maar het is een doelstelling.

Bovendien wordt er in Martyrs een stuk anders gehandeld.

Hostel met martyrs vergelijken is als appels met peren..

Hostel en deze film hebben veel meer met elkaar te maken dan dat ik hier lees. Er worden mensen tegen hun wil vastgehouden en gemarteld (ok, geen kettingzagen en bijlen, maar iemand continu in elkaar slaan is ook een vorm van martellen). Dat er hier een reden achter zit en niet gewoon om de kick gaat maakt wat dat betreft niets uit.

Hostel begint met 45 minuten toeristen gedoe. Hier gaat het direct los. Afegezien van de overeenkomst (er zitten martelscenes in beide films) verschillen ze ontzettend veel, zowel qua verhaal, sfeer en ritme, maar vooral cinematografisch.

Je zou de film ook met Thelma en Louise kunnen vergelijken omdat twee vrouwen de hoofdrol spelen. Of Funny Games (overval op gezin).

Wacht nog steeds op tips.....

Dat verschil heb ik ook aangegeven.

Maar het tweede gedeelte is voor mij een zielig excuus om Hostel na te doen. Dat het cinematografisch anders is is logisch, want het zijn films van verschillende makers uit verschillende werelddelen. Maar dat Pascal Laugier niet door Hostel beïnvloed is voor het tweede gedeelte lijkt me erg stug!

Lijkt mij niet stug aangezioen de insteek volkomen anders is. En martelen gebeurde ook al in Salo en TCM, dus genoeg andere films waar hij zich door heeft kunnen laten inspireren. Matryrs blijft wat mij betreft een uniek product. Juist vanwege het feit dat het direct los gaat en er een diepere 'religieuze' zoektocht achter schuilgaat.

Dat zal allemaal wel, maar om dit uniek te noemen gaat me echt te ver.

Noem mij dan maar enkele soortgelijke films..... (en dan bedoel ik 90 minuten non stop stijlvolle shock horror.)

Ach, ik weet niet hoe jij je weekenden doorbrengt, maar ik vond het toch verre van normaal.... En ik heb toch best wel wat gezien op dat gebied.

Wat Martyrs zo sterk maakt is dat het van minuut één los gaat en vervolgens razendsnel heen en weer gaat tussen verschillende thema's (wraak, waanbeelden, vreemde wezens, zelfmutilatie, martelingen), het lijkt wel of het hele horrorpalet is meegenomen door Laugier. Dit had ook vreselijk fout kunnen gaan als zou lijken dat hij juist te veel in één film wilde stoppen, maar wat mij betreft werkte het net perfect.

Verder hou ik me aanbevolen als je nog meer films weet waar zulke 'rationele martelingen' in voor komen. Ik snap overigens wel dat je zegt dat je dit niet schockerend vindt als het je ook niet uitmaakt wat de reden van de marteling is. Is denk ik ook wel een logisch gevolg, wat ik best begrijp.

TMNT is imo ook absoluut een origineel concept. Ben zelf met dezelfde regisseurs opgeroeid, maar bij hun was de horror, vooral gore, veel meer incidenteel. 2 of 3 memorabele effectjes per film, bovendien vaak ontdaan van elke emotie, zeker geen non stop gebeuren zoals hier.

Kom op zegt heb je de film wel gezien: uitmoorden familie, aanvallen van gestoorde alterego, zelfverminking, martelscenes Heb ik nog iets vergeten dat in de film gebeurde en geen horror was?

Dan heb jij de film duidelijk anders ervaren dan ik. Ik heb zeker het eerste uur op het randje van mijn stoel gebalanceerd. Zelden zoveel spanning gevoeld.

Maar Hostel draait natuurlijk gewoon om een beetje goor, terwijl dat element helemaal verdwijnt bij deze film. Nogal een belangrijk verschil lijkt me.

En dan Argento als extreme horror betitelen. Heh?

Dat weet ik wel zeker. Maar misschien had ik te hoge verwachtingen vanwege het feit dat deze film zo'n hoog gemiddelde heeft hier op MM.

Ik zie dat jij Opera nog nooit hebt gezien. Bevat genoeg extreme fragmenten om hem daar onder te kunnen scharen!