Alien: Covenant (2017)

Dutchmeister, er is toch voldoende duidelijk gemaakt op internet, in interviews en in de bladen waar A:C over zou gaan?

mJk87, ik denk dat de kapsels van Ripley en Daniels totaal geen issue zijn geweest voor RS.

We praten over stijl en fashion anno 2093 en vele jaren later.....

Het haar van Shaw is in de featurette op internet (het directe vervolg op Prometheus) ook beduidend anders en veel langer. Dus daar wordt naar mijn idee echt niet op gelet. Er lopen in A:C zoveel dames met verschillende kapsels

verder is 1.5 wel erg mager voor een film waar je ook duidelijk positieve kanttekeningen bij hebt (design, beelden etc.)

Als blijkt dat de Engineer (uit Alien 1) daadwerkelijk duizenden jaar oud is, dan is er inderdaad maar 1 verklaring mogelijk. David moet na A:C binnen 20 jaar naar LV-426 gaan, dat schip vinden en daar honderden eieren gaan neerzetten, vervolgens dat noodsignaal uitzenden en de val is gezet. Of dat noodsignaal was er al en David gaat even een kijkje nemen daar en komt vervolgens op het idee er allemaal eieren neer te zetten om vervolgens te hopen dat iemand dat noodsignaal oppikt en gaat kijken.

Maar dan zitten we nog met de Engineer die ook een gat in zijn borst heeft. Misschien is het een Engineer van LV-223 waar dus mogelijk een Outbreak was. Want dat is een beetje het verhaal in Prometheus. De Engineer raakt besmet vanwege de Outbreak, vlucht van LV-223 en stort neer op LV-426.

Maar Scott moet dit hoe dan ook echt gaan verklaren vind ik, want dit is slechts mijn theorie!

ja dit zijn wel de belangrijkste vragen die nu opdoemen....nog enkele overwegingen:

Maar.... wij gaan er allemaal van uit dat de Xenomorph die de laatste crew members volgt op hun vlucht naar de redding door Tennesee dezelfde is die kort daarvoor uit de borst van de captain kwam, maar er kunnen er natuurlijk wel meer rondlopen op Paradise.

Er klom tenslotte ook een ander soort tegen de muur op die tegenover David kwam te staan en die vervolgens tot zijn grote woede werd neergeschoten...

Wat betreft de engineer uit Alien: hij kan inderdaad al besmet zijn aangekomen op LV 246 en vervolgens heeft David daar zijn broedkastje uitgezet....

op LV223 waren er meer types die ook als chestburster naar buiten kwamen en de spacejockey in Alien had geen facehugger op zijn helm......dus wellicht was hij al besmet...
Maar dan nog moeten de eieren verklaard worden...

Het feit dat David uit die zwarte rommel een "perfecte" aliën heeft weten te ontwikkelen, betekent niet dat die superintelligente engineers dat duizenden jaren geleden niet ook gelukt is. Was er in Promotheus al niet een mural van te zien? Misschien juist de inspiratiebron voor. David

Captain.janek De alien die tegenover David staat is een Neomorph. Een ander type Morph dan de Xenomorph. De scène met het ei en de Morph die vervolgens uit de captain komt is de beroemde Xenomorph. Want dat is wat Scott graag wilde doen. De oorsprong van de beroemde Xenomorph onthullen. En we zien dit specifieke type dus weer terug in Alien 1 nadat Kane wordt aangevallen door de Facehugger uit het ei. Eieren die volgens A:C nu officieel zijn ontworpen door David.

Graaf Machine Ja, de Engineers waren er sowieso ook al druk mee bezig. Dat kan niet anders, want er was dus een outbreak op LV-223. En inderdaad de mural in Prometheus. Deze doet erg aan een Deacon denken. Dat ding wat op het einde van Prometheus geboren wordt.

We weten nu hoe o.a. de Deacon, de Neomorph en de Xenomorph kunnen ontstaan. Maar we weten nog niet de daadwerkelijke oorsprong van de alien zelf. Zijn het dan toch de Engineers of hebben de Engineers lang, lang, lang geleden een buitenaards wezen ontdekt wat zo indrukwekkend is dat ze het zijn gaan vereren, dus vandaar die afbeelding in Prometheus. Het komt namelijk vrij goddelijk over vind ik zelf. Als een opperwezen. Toen dus al..

JacoBaco ja dat klopt allemaal maar David heeft ook ge-experimenteerd met Shaw, daar is misschien ook een Xenomorph uit gekomen....
want als de Xenomorp die net een half uur daarvoor is geboren al zo groot en sterk is als degene die achter de crew aan gaat, dan is die ontwikkeling niet per minuut maar per seconde...

ik ga er voorlopig maar even vanuit ook dat er op LV223 ook veel is gebeurd -zonder facehuggers- maar op gebied van chest bursters e.d.
En ik blijf het vreemd vinden dat er overduidelijk een Xenomorph te zien is in Prometheus op de muur in de hal met het grote engineers hoofd, die is dan ook zonder face hugger ontstaan....

Er zijn sowieso rare plot-holes, want in Alien 1 zien we een Chestburster. Denk aan de gezellige eet-scène. En die Chestburster is een tussenfase. Daarna wordt het pas een volwassen Xenomorph. In A:C gaat het veeeeel sneller ja.

Wat RS specifiek wilde doen in A:C, is de oorsprong van de Xenomorph onthullen. Dat betekent dat de enige Xenomorphs die wij zien, zitten in films zoals Alien (1979), Aliens en nu ook Alien: Covenant. Alle andere Morphs zijn geen Xenomorphs, maar een Neomorph of een Deacon bijvoorbeeld. Echt waar.

En de afbeelding in Prometheus kan niet van een Xenomorph zijn. Wanneer je hem goed bestudeerd, zie je ook wel verschillen. Het officiële verhaal van Ridley Scott op dit moment is: dat de Xenomorph voor het eerst te zien is in Alien: Covenant.

Captain.janek Jij gaat er voorlopig maar even vanuit dat er op LV223 ook veel is gebeurd -zonder facehuggers- maar op gebied van chest bursters e.d.

Ook dit is een beetje vreemd, want zonder Facehugger kan er in principe geen Chestburster zijn. De cyclus is/was altijd: Facehugger, Chestburster, volwassen.

Laatst een interview gezien waar RS bijna letterlijk zegt dat hij heeft gezien dat er met een (40 jaar) oud concept nog makkelijk geld mee verdiend kan worden. Kijk maar naar Star Wars, dus waarom niet ook met Alien (komt bij mij over als iemand kwam met een zak geld en ta da).

RS komt bij mij over als Alien en Xenomorph moe. 40 jaar lang en nog steeds enkel herinnerd worden aan een film die hij in zijn begin 30-er jaren gemaakt heeft is best sneu. Een van de redenen waarom hij eigenlijk veel liever het hele achtergrondverhaal over het ontstaan van de Alien wil vertellen aan het grote publiek. Totaal begrijpelijk, echter is het interessant genoeg voor in een film en wil het publiek dit ook weten blijft de betwiste vraag? A:C en Prometheus is eigenlijk de uitlaatklep voor zijn frustratie dat mensen zijn hele filosofie achter Alien eigenlijk helemaal niet weten of snappen. Hoe meer achtergrond je over de filosofie van RS te weten krijgt des te interessanter en duidelijker zijn films worden.

De film op zichzelf is redelijk en (te) filosofisch (voor een Alien-film), ware het niet dat ik de proloog/A:C preview al had gezien laatst bij de originele Alien (1979) vertoning in de bios. Deze liet jammer genoeg teveel van de beste actie zien. Zoals velen al zeggen lijkt A:C een compromis tussen wat hij initieel eigenlijk wilde vertellen en wat de studios wilden (actie-thriller met gebruik van het standaard seks en geweld recept).

[/quote]
I hope so. Maar toch, er blijven nog vragen over uit Prometheus en ik ben bang dat Scott & co het op deze manier willen afsluiten. Wie zijn die Engineers eigenlijk? Waren het ook daadwerkelijk de Engineers(waarschijnlijk wel). Het voelt gewoon zo erg als een rape van alles wat er in Prometheus is gebeurd. Alsof het er niet toe deed.
Wat is het zwarte spul nou eigenlijk .. Vind sowieso dat zo'n uit de Oudheid lijkende stenen stad niet een beschaving representeert die boven ons staat.

Het is wel een filmreeks die mij boeit. Zit nu ook een podcast te luisteren over Covenant [/quote]

ergens begrijp ik wel waar je naartoe wil, maar het onstaan van het zwarte spul zal men niet kunnen verklaren vrees ik. En je blijft met vragen zitten, idd, maar dat vind ik er juist nog leuk aan. De engineers zijn onze scheppers ja, en David de schepper van de Aliens (en de persoon die de Engineers uitroeit)....De grootste vraag blijft nu...Als alle Engineers nu zijn verdwenen, waar komt die ene dan vandaan in het ruimteschip op LV-426? Bestaat er nog een planeet met Engineers? komt david teru terecht op de planeet van Prometheus? Omdat daar misschien nog meerdere Engineers-schepen liggen? En omdat daar ook een xenomorph het levenslicht zag? Ik sta wel echt te popelen om het vervolg hoor!

Klopt, Ridley Scott heeft voor de rest ook alleen maar kleine films gemaakt. Blade Runner, Gladiator, American Gangster, Black Hawk Down, The Martian etc. Je zou bijna medelijden krijgen met RC

Je vergeet er een paar

Het punt is niet hoeveel kwaliteitsfilms hij heeft gemaakt of bij betrokken is geweest, maar dat hij voor altijd herinnerd wordt als 'de regisseur van Alien', omdat dat de film is waarmee hij is doorgebroken bij het grote publiek. Dat hij als het ware van dat imago af wil is begrijpelijk en neigt meer naar zelfmedelijden. De gewone leek zal niet weten wie en hoe geniaal deze man is. Echter als je daarbij zegt 'de regisseur van Alien?' dan zegt men 'oh, DIE vent...'.

Donucius

Ik denk dat RS rond 1978 slechts een sciencefiction horrorfilm wilde maken zonder allerlei achterliggende (filosofische) zaken. Hetzelfde kan denk ik gezegd worden over H.R. Giger. Want zijn kunstwerken zijn vaak een soort Sciencefiction-seksueel-geladen-kunst en vertellen naar mijn idee geen uitgebreid verhaal.

De Space-Jockey bijvoorbeeld. Dat vond Scott net als het ruimteschip een fantastisch ontwerp van H.R. Giger en kon het wel gebruiken voor Alien 1. Evenals de eieren, de Facehuggers, Chestburster en de Xenomorph. Met deze 6 elementen kon hij Alien 1 maken. Wanneer mensen zich wel afvroegen hoe dat dan zit met die Space-Jockey en al die eieren, kwam de algemeen geaccepteerde verklaring dat de Space-Jockey een biologisch wapen aan boord had (de eieren) en er uiteindelijk zelf het slachtoffer van is geworden en klaar, meer niet. Of Scott er ooit op in is gegaan, weet ik eigenlijk niet. Maar ik geloof dus niet dat er destijds al sprake was van een hele filosofie achter Alien. Pas toen Prometheus zou komen, heeft RS o.a. David Lindehof ingeschakeld voor een script met een andere invalshoek. Natuurlijk heeft Scott een visie en heeft vast wel wat richtlijnen gegeven aan die Lindehof. Met helaas als resultaat dat het Alien universum allerlei belangrijke plot-holes heeft nu. Zo is de Space-Jockey bijvoorbeeld een heel stuk groter dan de Engineers in Prometheus. En zo kan ik er nog wel 3 geven. Lees het topic maar door. RS heeft het nu wel heel erg ingewikkeld gemaakt wanneer je gaat letten op relevante details.

In Alien: Covenant lijkt het thema creatie (wederom) centraal te staan. De film begint al met de God paradox. David stelt aan Weyland al vrij snel de belangrijke vraag: Als u mij gecreëerd hebt, wie heeft u dan gecreëerd? Ook Shaw zegt al zoiets in Prometheus. Als de Engineers ons hebben gemaakt, wie heeft dan de Engineers gemaakt? Een antwoord als spontaan ontstaan van leven door allerlei zaken zoals sterrenstof, oersoep en miljarden jaren wachten, is natuurlijk veel te saai. En als er kennelijk spontaan leven kan ontstaan, dan zou God of iets Goddelijks misschien ook spontaan kunnen ontstaan. En als God stiekem toch bestaat, hebben de Engineers misschien wel persoonlijk van God kennis gekregen hoe ze leven kunnen creëren en is dat ook hun taak. Het universum van leven voorzien. En de Black Goo staat als het ware symbool voor God's zaad. Maar sommige Engineers maken vervolgens misbruik van deze kennis en gaan er op een verkeerde manier mee om. Denk aan Prometheus.

Dan een andere vraag van Weyland: wat gebeurd er na onze dood. En misschien hebben de Engineers daar tevens HET een antwoord op. In Prometheus vlak voordat Weyland doodgaat, zegt hij: ''There is nothing!'' Waarop David zegt: ''I know''. Maar wat zegt dat? In principe niets. Voor David is er niets na de dood nee, maar Weyland zegt het wanneer hij nog leeft, dus hij kan het helemaal (nog) niet weten. En bovendien zit er in Prometheus religieuze/Christelijke symboliek. Zelfs de naam van de planeet LV-223 is bewust een verwijzing naar de bijbel. Namelijk leviticus 22:3 waarin iets staat over de vernietiging van de mens. En hey, het is maar een film, dus alles is mogelijk.

Vond spannend de film zaten mooie schrik momenten in

Ik heb eerder het idee dat hij een ietwat filosofische sci-fi film wilde maken over het ontstaan van de mensheid. Wie zijn onze scheppers en hoe gedragen wij ons als scheppers. En dat heeft hij dan maar in de alien-franchise gewrongen om de film gefinancierd te krijgen. Volgens mij interesseert de mythologie van de xenomorph hem totaal niet en dacht hij gewoon "hey, die rare space jockey uit de eerste film kan ik gebruiken om mijn andere verhaal te vertellen". Deze film gaat in essentie over synthetics, de aliens zijn nauwelijks meer dan een gecommercialiseerde MacGuffin.

De 2 recente films zijn niet echt geslaagd te noemen omdat hij nu 2 dingen aan het doen is. Crowdpleasers proberen maken met "vette" alien-horror-actie, maar ook een diepzinnige praatfilm over godcomplexen. Hij had beter gekozen voor 1 van die 2 en had het andere gewoon moeten negeren.

Corran

Zoiets komt ook al aan bod in Blade Runner. En dan de mogelijkheid dat Blade Runner en de Alien films dus hetzelfde universum delen.

Goede film, maar had liever een ander verhaallijn gezien

3,5*

Alweer 3 jaar geleden dat ik Prometheus heb gezien en de andere Alien films... Geen idee..
Ik zag dat ik Prometheus had beoordeeld met 2.5 * Ik had geen zin om te herzien dus heb twee ''Reecaps'' gezien voor de nodige voorinformatie .. Herinnerde me ook helemaal niks meer van de andere films.. En ja, dan ga je er redelijk blanco in en kijk je een film op zich.

Bij vlagen een behoorlijk beklemmende sfeer bracht het met zich mee. Dat sprak me enorm aan. Genoeg prachtig gemaakte locaties en creatures. Af en toe een tikkeltje voorspelbaar.. En dan schiet je even je eigen voertuig naar de klote, like REALLY??

Interessantste vond ik toch wel de conversaties tussen de Androids.
Prima vermaakt, de bios is de laatste jaren een dure aangelegenheid maar vond dat het waard. 3.5 * voor nu.

We don't leave Earth to be safe.

Best wel uitgekeken naar deze vijfde Alien film als liefhebber van de reeks (lees: vooral deel 1 en 2, deel 3 en 4 zijn aanzienlijk minder), dus dat werd een bioscoopbezoekje vandaag. Het klonk vooraf ieder geval goed, de oude meester Ridley Scott die zijn geliefde franchise nieuw leven in zou blazen, nadat hij al een prequel op de reeks maakte in de vorm van Prometheus.

Uiteindelijk valt de film een tikje tegen, maar is de amusementswaarde in combinatie met de duistere setting gelukkig erg goed en compenseert dit ruimschoots het wat slordige verhaal, een niet zo'n goede twist, een inwisselbare groep personages en flink wat clichés die je van ver aan ziet komen. Op Michael Fassbender na is bijna elk ander personage gewoon leeg en boeit het geen bal of 'ie dood gaat of niet. Niet dat je in de andere Alien films nou ontzettend veel achtergronden krijgt, maar in Alien en Aliens bouwde je wel een band op met een groep en vooral met hoofdrolspeelster Ellen Ripley. In deze Covenant krijgen we een Ripley look-a-like die zich precies zoals haar gedraagt, maar heel wat minder interessant is.

Maar zoals gezegd kent de film 2 enorme pluspunten; de sfeer en de amusementswaarde. Scott bouwt duidelijk voort op de wereld van Prometheus, want ook hier is het duister, donker en bij vlagen heerlijk mysterieus. Alles ziet er top uit en de CGI is regelmatig een pluspunt. De Xenomorph die lekker los gaat is knap geanimeerd. Wel vond ik de kleinere versies wat minder en iets te digitaal ogen, maar het stoorde me nooit. Ook de ruimtebeelden waren sfeerverhogend. Scott krijgt het voor elkaar om weer iets van die oude spanning uit de eerste film terug te halen, iets wat in latere delen nauwelijks meer aanwezig was. De film kent een aantal erg sterke actiemomenten met flink wat gore en angst die weer prima aansluiten op de opgebouwde spanning. Zeker het laatste half uur vond ik bijzonder aangenaam als alle remmen los gaan. Wel jammer dat de Xenomorph een tikkeltje suf reageert op bepaalde zaken en ook wat te makkelijk wordt verslagen, maar het was wel degelijk de moeite van het kijken waard. Toffe douche-scène op het eind nog, haha.

Alien: Covenant voelt een beetje als een herhaling van zetten aan, maar wel een sterke herhaling van zetten. Wel vind ik Prometheus net wat sterker dan deze Covenant. Kom maar op met een vervolg.

3,5*

Vondt de film erg mooi gemaakt heb hem net gezien in imax geweldig mooie special effect toppie

Bij de tweede kijkbeurt blijft deze film staan als een huis. Prima opvolger van Prometheus. Dat er met het verhaal van de engineers niet veel meer gedaan wordt maakt mij niet zo veel uit. Dat kan wel helemaal uitgediept worden (en zou ook best vermakelijke richtingen op kunnen gaan), maar zo het verhaal nu loopt is mij ook prima. Deze film kiest een andere focus, die van de weg naar het ontstaan van een dier als in de oorspronkelijke film uit '79. Er moet nog wel een schakel volgen tussen Alien en Alien: Covenant. Fijn, dat wordt over enige jaartjes weer lekker genieten.

Een wezen met een wielrenhelmpje op.

Die gedachte kwam even bij me op tijdens het kijken. Ik heb de hele Alien-reeks deels versnipperd gezien en had zelf wel het idee dat ik wat verbanden tussen de diverse Alien films had gemist.

Ik kan deze Covenant dan ook beoordelen als een op zich zelf staande film. Het 10 kleine negertjes effect deed me niet zoveel aangezien ik weinig tot geen sympathie of affiniteit kreeg met de diverse personages.

Ik was dan ook eigenlijk heel erg op de hand van de wielrenhelm-Alien.

Het verhaaltje en op opbouw deed me overigens ook sterk denken aan Life (2017) die ik vermakelijk vond.

Maar de special effects vond ik dan wel weer lekker gedaan, er gaat immers niks boven wezens die uit lichamen kruipen in dit soort sci-fi verhalen. Dat was prima gedaan en maakte het genietbaar.

Ja, klopt. Bedankt voor de uitleg. Ik bedoel ook eigenlijk te zeggen dat RS gevraagd werd om een vervolg te maken (toen na AVP) en hij het hele shoot em up concept en hoe er met de Xenomorph omgegaan werd een beetje beu was. Hij wilde de Alien franchise wel nieuw leven inblazen, maar op voorwaarde. Zoals door het hele concept te veranderen en meer over het ontstaan te vertellen. En zonder het excessief uitbuiten en degraderen van de Xenomorph.

Waarschijnlijk had hij dan voor diepzinnigheid gekozen. Echter een Alien film zonder Xenomorph kan niet (is gebleken bij Prometheus) en heeft hij hem er toch maar erin gezet om de die-hard fans tevreden te houden.

Ik vind de film dan ook niet heel slecht, echter is het alleen niet de filmrichting die ik graag had willen zien. Ik begrijp zijn insteek om van het shoot em up concept af te stappen. RS heeft gewoon een Alien film gemaakt op de manier zoals hij het op dit moment voor zich ziet. Of het publiek dezelfde visie deelt is een andere vraag.

Ik schrik van de hoge cijfers die deze film krijgt. Het is werkelijk een gedrocht om naar te kijken en als je een beetje Alien fan bent dan verlaat je zwaar teleurgesteld de bioscoop. Wat een schijtfilm.

1.0*

Ja, dit is hoogstwaarschijnlijk nog niet de Xenomorph uit Alien (1979). De Morph aan het einde van A:C is de Protomorph en de volgende stap zal dan de Xenomorph worden, denk ik. We gaan het waarschijnlijk zien in Alien: Awakening.

begrijp zelfs niet waarom dit gedrocht zoveel aandacht krijgt

sequels en prequels stellen meestal ook niks voor en maken afbreuk van het origineel

Omdat de gemiddelde mens niet al te slim is en de wat simpele mensen zoals ik zijn nou eenmaal makkelijker te paaien met een gedrocht zoals A:C. Zo, weet je dat ook weer.

P.S. Negatieve aandacht is ook aandacht.

Sequels en prequels halen inderdaad zelden het niveau van het origineel. Maar het komt vaak genoeg voor dat de sequel of prequel goede films zijn. Geen cijfer 9 of 10 zoals het origineel, maar een 7 of 8. De Alien franchise ligt na AvP en Alien: Resurrection gelukkig weer op koers.

Hmm. Ik krijg er een minder gevoel bij, een beetje zoals bij de Star Wars prequels. Niet zo zeer qua kwaliteit, maar die films boden een blik achter de schermen van Darth Vader, waardoor dat eigenlijk een minder mysterieus en zwakker personage werd.

Ik had geen nood aan het hoe en wat van de xenomorphs en nu ze 't toch zo nodig wilden uitleggen, vind ik ze minder imponerend dan voorheen, want hun origine is nogal tegenvallend.

Net zoals ik bij Vader nu constant aan een over zand jengelende puber denk, kan ik nu ook geen xenomorph meer zien zonder die chestburster/mini-versie die uit de kapitein kwam en nog net niet "papa" zegt tegen David. Ik dacht even dat ik in Spaceballs was terechtgekomen. Zo ontzettend stom.