Zwartboek (2006)

Hele film was echt een dieptepunt in de `had zo`n mooie`
carrièrre van Verhoeven geweest.
Een poeha ( Jeetje, Verhoeven komt met 1 van de beste nederlandse films allertijden ) om niks.
Ook de Mol ( ``pappa...stampvoetend ..ik wil in die film meespelen `` ) slaat volledig de plank mis met zijn kleine achterlijke rolletje.
1 uitzondering is Carice van Houten die een perfecte rol neerzet.....ik herhaal...1 uitzondering.
Verder was de gehele film stuntelig en smerig ( wat ik bedoel is de reactie van janhero.....overdreven sex, kotsen, open pullekunde wonden, stront, overdreven vloeken, slecht vechten en schietwerk, klungerig camerawerk, nagesingroniseerd geluid enz. enz.
Gelijk heeft ie. )
Die enige ster is voor van Houten.
Wil niet eens verder typen.
Zonde.....had zo mooi kunnen wezen!!!!!!!!!!!!!!!!

Gelukkig maar.

Ook niet geheel serieus bedoeld trouwens, alleen suggereer ik dat nederlandse films wel kenmerken van platvloersheid in zich meedragen. mond houden al ik wel nooit doen.

Wat jij platvloersheid noemt, komt in alle landen voor.

Het beste zou zijn om maar helemaal nooit geen blote borst of wat dan ook te laten zien in een film?

Vrijen onder de lakens?

In de douche met een bikini?

Het hoort er toch gewoon allemaal bij...

Nederland, m.n. in de jaren 70/80 was enigzins berucht om zijn platvloerse films. Er zitten veel kenmerken in van banaliteit. Helemaal films van Verhoeven (en Maas) zeg. Allemaal top films en ik ben zeker pro-blote tiet en een drol in de pot. Het is ook een beetje onze cultuur.

In de (eind) jaren 60 en 70 was dat in vrijwel elk Europees land zo. Dat Nederland er in de jaren 80 soms onnodig mee is doorgegaan, is natuurlijk waar. Maar ook lang niet altijd, zoals velen echter wel (graag willen) denken.

Edit: Zie ook deze discussie.

Heb het al eerder betoogd, maar in die tijd gold dat voor heel Europa, zeker niet opvallend meer of exclusief voor Nederland.

Er zit wel iets in. Er zijn inderdaad opvallend veel 'bekende' nederlandse films die platte seks/naakt of iets dergelijks bevatten (Verhoevens oeuvre zit er vol van, veel Theo van gogh's en Maas' films, zelfs in gewone komedies als Flodder). Ook Vlaamse films hebben vaak dat kenmerk. Al heb ik ook de indruk dat het de laatste jaren wat veranderd is.

Ja tuurlijk. Alleen heb ik het idee dat Nederland daar consequent in bleef doorgaan en nog wel voor een groot commercieel publiek. Flodder, Schatjes, Donna Donna etc....

Bij Verhoeven is het niet meer dan logisch. Oprechte visies van de man. Theo van Gogh en platte seks/naakt is een wijdverspreid misverstand. Dat die zogenaamd 'bekende' films seks bevatten en bekend zijn, zegt natuurlijk ook iets over het publiek. Het kijkt er kennelijk graag naar, maar zeurt er wel elke keer over.

(maar we gaan weer erg off-topic)

Mij zal je er in elk geval niet over horen zeuren, ik zie graag een beetje naakt.

Dat het bij Verhoeven deel uitmaakt van zijn visie is zeker, maar vaak gaat het ook gewoon om de louter commerciele waarde (bv de Flodder-films). Niks mis mee hoor, het is gewoon een vaststelling (al vind ik het soms wel een beetje té makkelijk scoren).

Zag dat je Amsterdamned prima vond, nu niet echt een film met veel blote tieten. Verder zag ik ook goede waarderingen voor Bij ons in de Jordaan en Familie, En hoe zat het in het door jou gewaardeerde Roos & Rana?

Ik zie hier nu al een paar keer klungelig camerawerk voorbijkomen, iets wat ik echt niet zie. De cameraman kreeg door deze film de nieuwe Narnia, trouwens.

Amsterdamned, sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik een ongelooflijke lompe film (wel geniaal trouwens). En hetzelfde geldt voor Roos en Narna (maar dan serieus en met blote tieten, als ik me het wel kan herinneren). Ik heb het ook over de wat meer commercielere films: Familie en Jordaan vallen hier niet echt onder. En het is ook een constatering in 't Algemeen.

Verder doe ik geen uitspraken over deze film hieromtrent.

Plus dat ik helemaal niets tegen lompheid heb.

Nederlandse films (in het algemeen) zijn niet bepaald subtiel. Ik merk dat ook dat wanneer Nederlanders naar Hollywood gaan (Down, alle Verhoeven's bijvoorbeeld), dat er een verschil is in smaak vergeleken met de Amerikaanse regisseurs.

Camerawerk van deze film is prima.

Gelukkig niet, ben blij dat Verhoeven altijd wat olifanten los laat.

Een hele mooie goede film. Vond hem alleen te langdradig of tenminste het duurde te lang waardoor een beetje op het eind je aandacht er echt bij moest gaan houden.

Vond het wel jammer (typisch nederlands) dat er weer (bijna) blote vrouwen in voor moesten komen. Maar goed, dat was te verwachten.

Jij wil liever blote mannen zien?

Weet je wat ik typisch vind. Dat als iemand over iets een discussie voert er altijd van die mensen zijn die gelijk duidelijk willen maken dat ze dat ook opeens vinden.

... en niet verder lezen dan hun neus lang is. (we hebben het er hierboven immers net (weer) over gehad)

Dit zie ik ook vaak bij andere films gebeuren.

1e herziening na 6 maanden was in eerste instantie behoorlijk schrikken. De teksten van Soeterman bleken tenenkrommend slecht en het is een wonder dat Carice ze wel geloofwaardig wist te reproduceren. Alle andere acteurs gingen vreselijk door het ijs. Ook de brandweer kwam wat snel. Maar na een half uur komt de film op stoom en weet het met een sneltreinvaart vortgaande plot de aandacht hiervan af te leiden. Watblijft hangen is een sterke thriller die perfect de paranoia en onduidelijkheid en vergankelijkheid van loyaliteit in oorlogstijd overbrengt.

Overigens speelt afgezien van Carice ook Sebastian Koch erg sterk.

Toch halfje er af. Maar de 4* staan dan wel stevig.

Hij wordt zelden genoemd, maar ik vind de rol van Waldemar Kobus opvallend leuk!

Lekkere metaforen

Dat geldt wellicht voor de commerciele films (en met name de komedies); niet voor de Nederlandse film in het algemeen.

Down is geen Hollywood, maar een vanuit Nederland geproduceerde remake van een Nederlandse film.

Ik zit net met 1 oor een beetje naar de TV te luisteren en ik hoor bij RTL Boulevard dat de kritiek in VS niet echt lovend is. New York Times meldt dat het ontzettend vulgair is en dat je in je achterhoofd moet houden dat het maar pulp is. Niet echt positief.

Het is daar, net als hier, verdeeld. Bij RTL Boulevard pikten ze weer enkel wat negatieve quotes eruit.