Hard Target (1993)

erg goede film alleen een beetje eenzijdig 3.0

Zeer goede film met veel actie en gevechten

Het enige leuke aan deze film!!!! Henriksen:"You're not angry with me, are you Pick?"

Vosloo: "I'm not getting angry. I'm a professional!"

goede film!! ik geef hem 5 sterren

De betere film van van Damme.

Best coole actie

zeker geen slechte film. Maar de Van Damme in de tijd van Kickboxer was beter.

3 sterren

Vette film, pure actie, echt gewoon goed, 5 sterren

Dit is ongetwijfeld de beste film van Van Damme. Mede doordat John Woo de regisseur is natuurlijk. Ik vind de casting van de film ook helemaal geweldig. Arnold Vosloo en Lance Henriksen als bad guys. Echt perfect!

Vosloo: Randall, If I come back here.....I cut me a steak!!

Dit is zeker de allerbeste film van Van Damme na Bloodsport, vind ik. Een zeer goede en vermakelijke film, met continu vette actie, en met mooie goede gevecten, die mooi gefilmd zijn. Bovendien speelt Van Damme een goede rol. En verder heeft de film een spannend knallend einde!! Echt fantastisch!! Behoort zeker tot mijn favoriete actiefilms van Van Damme. **** (4 sterren).

Echt de moeite waard!!

Behoort samen met oa Bloodsport, Wrong Bet en Maximum Risk tot het betere werk van deze enorm getalenteerde Belgische acteur die zelfs Jan Decleir in de schaduw laat.

Erg amusante film. Idd veel actie en weinig gezeik. Van Damme is natuurlijk geen groot acteertalent (maar welke actieheld is dat wel?). Dus deze film krijgt van mij 3.5*.

Herkende ik daar trouwens Habib Marwan uit 24?

Yeah zekerweten de best Van Damme ever!!

John Woo did a good job!!

4,5*

Van damme's moment van glory en dit dankzij john woo met een van zijn eerste amerikaanse films. Ik herinner mij deze nog toen die uitkwam, de spekatelwaarde van deze film was in die tijd ongezien. Nu is het allemaal al wel wat achterhaald maar de impact die m had qua (aktie)stijl werd later succesvoller herhaald in andere producties. Zeer vermakelijke film. Niet nadenken en laat je entertainen daar gaat het hierom.

Maar dat kan nog veel beter via Woo's The Killer en Hard Boiled natuurlijk.

Van Damme is in deze film gewoon geweldig

(het lange haar staat hem trouwens erg goed).

Wel een van de betere Van Damme's. Beetje apart verhaal, maar de vecht- en aktiescènes zijn erg goed. Van Damme zag er trouwens wel gaaf uit met dat lange haar. Aardig en vermakelijk debuut van John Woo in de Verenigde Staten...

{3.0}

John Woo had het gewoon bij de Hong Kong films moeten houden ik vond deze echt shit.

maar de actie was wel leuk

leuke film, veel actie. Wel irritante geluiden bij scenewisselingen en wel heel vaak slow motion tot vervelens toe.

Gisteren met zeer veel plezier nog eens herzien en mijn 5 blijft absoluut staan. Dit is simpelweg een perfecte genrefilm, waarbij genieten de boodschap is.

Ik snap niet dat iemand dit uberhaupt matig of slecht kan vinden. Dit is een no-nonsense actiefilm op TOPkwaliteit. Geen teleurstelling door een misleidende trailer dat veel actie beloofd maar daar weinig van waarmaakt wanneer je de film kijkt, nee, deze film maakt de liefhebber op en top gelukkig. Een eenvoudig maar prima verhaaltje, heel stijlvol verfilmd (Woo-klasse) met veel vette actie van de bovenste plank. De regie is onberispelijk. Prachtige inzet van slowmotion, freeze frames en tal van andere visuele effecten, geweldige fx, prima geluidseffecten, veel originele en spectaculaire stunts, fabuleus camerawerk, plezante decors, aangenaam kleurgebruik, oog voor detail, effectieve close ups, amusante quotes, een formidabele sfeerschepping noem maar op... Zelfs de casting is perfect (met o.a. Lance Henriksen als heerlijke bad guy).

Dit is gewoon een fantastische opera van geweld en magnifieke kogelballetten die door hun voortreffelijk bevredigende lengte, frequentie en superieure kwaliteit immer voor topvermaak zorgen. Een sfeerrijke karakteristieke actiefilm (dat zijn predikaat tenminste waarmaakt), uitmuntend uitgewerkt. Zo maken ze er maar weinig meer. Je moet echt al niet zo van actie houden als je deze niet kan waarderen. Echt een super exemplaar dit...

met het risico een discussie zonder eind aan te gaan:

toen ik twaalf was was dit mijn favoriete film. jaren later zag ik hem nog eens en wat een tegenvaller. vooral door het volgende

ik vind het laatste half uur toch wel behoorlijk onzinnig waarin van Damme het op zijn gemak tegen dertig man op neemt. het is juist dit soort onzin dat de film de nek omdraait (ik herinner me ook een scene waarin van Damme zijn onvermijdelijke toekomstige liefde red en iets soortgelijks doet. overbodig en onzinnig. er zijn subtielere wijzen om te laten zien dat van Damme geen zak stront is. na 4 high kicks heb ik het wel gezien, sterker het wordt saai.

de openingsscene was goed, de regie bij vlagen uitstekend en van Damme zet zelfs een zeer aardige rol neer. zonder alle onzin was dit een ruime voldoende geweest. verder is dit natuurlijk een schaamteloze ripp-off van het ook al niet al te beste Surviving the Game.

onbegrijpelijk dat je dit wel goed vindt.


de onzin van Desperado, the Killer, Die Hard, Leon, Kung Fu Hustle, Point Blank (1997), Face Off en vele andere films gaan er als koek in, dit niet.

Het is net dit soort onzin dat voor het plezier zorgt! Daar draaien deze soort actiefilms nu net rond. Iedereen weet dat het onrealistisch is wanneer de actieheld op z'n eentje weer brandhout maakt van 30 proffessionals, maar het is gewoon heerlijk om te kijken! Nergens pretendeert het ook serieus te zijn, dit is puur entertainment.

Met no-nonsense bedoel ik overigens: Niet teveel fake-verhaalopbouw scenes maar een actiefilm dat zijn naam waarmaakt.

Tuurlijk zijn er subtielere wijzen, maar dat is nu net de kracht van deze film. Keep it simple, en alles draait rond de actie.

Hoe kan je dat nu zeggen? Van die paar karatemoves dat ie hier maar uitgevoerd heeft, was het telkens weer op een andere manier gebracht, en elke keer weer heel stijlvol (denk maar aan de zalige scene waarbij Van Damme vanop de motorkap die motorrijder uitschakeld bv). De regie blij vlagen uitstekend? Elk shot was met de grootste zorg gemaakt (willekeurig voorbeeld: Het moment waarop Van Damme die oude shotgun bekijkt en het stof wegblaast (let maar op het camerawerk hierbij): een geweldige sfeertekening toch?)

Het concept is natuurlijk al veel gebruikt en gerecycleerd geweest in allerlei maten en vormen, maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de uitwerking, dat hier uitzonderlijk goed en sfeervol gedaan is.

Daarom zei ik ook dit: "Een sfeerrijke karakteristieke actiefilm, uitmuntend uitgewerkt."

Dan zie ik echt niet in waarom Hard Target ervan tussen zou vallen. In The Killer worden er waarschijnlijk zelfs 217 pipo's afgeknald door 1 meneer en de subtiele accenten zijn er ook niet altijd in Desperado (dat ook een voorspelbare liefdesaffaire kent, in principe). Het gaat om: kwaliteitsactie, spectakel, het mooi in beeld brengen van het verhaal, sfeer en vlotheid. Op al deze punten scoort Hard Target beestig goed vind ik (een enorm verschil met "Surviving The Game" btw). Ik ken maar weinig actiefilms die zo'n uitstekende regie kennen.

Veel makkelijker kan de koek er toch niet ingaan dan hier ?

jouw ongeloof dat ik deze film niet goed vind (en vele met mij) heb ik dus bij jouw afkeer bij bijv. Kurosawa. Toen ik twaalf was kon ik urenlang genieten van high kicks en matpartijen. nu niet meer. het wordt saai, ik wil bij een actiefilm en afwisselende actie (en niet keer op keer het zelfde trucje) en een beetje (niet teveel hoor) inhoud en ook nog spanning. die punten zijn compleet niet aan de orde hier.

de films die ik noem zijn met zichtbaar plezier gemaakt, de actie is leuker en vooral ook beter gemaakt. betere acteurs, beter gedoseerd en eigenlijk in alles beter. geen van die films laten nutteloze matpartijen zien, maar actiescènes die afwisselend zijn en ook nog essentieel voor het verhaal. hier is het erbij geraapt en heeft het inhoudelijk geen toegevoegde waarde. een of twee momenten leuk, daarna vervelend. het idee van op mensen jagen (niet origineel hier, maar ach) had zoveel beter uit kunnen pakken dan een standaard achtervolgingverhaaltje en zo nu en dan een confrontatie met een belachelijke ontknoping in die fabriek.

bij vlagen is de regie uitstekend, bij vlagen verlaagt Woo zich tot een bedroevend Chuck Norris niveau. niets haalt het bij the Killer en Face off. het flauwe gedoe met die duiven en de goede en de slechte die lijnrecht tegenover elkaar staan en elkaar onder schot houden mag ie nu ook wel eens weglaten (ook al is het zijn handelsmerk, het is overdone)

Vosloo en Hendriksen zijn flauwe en stereotype badguys. in de films die ik noem zijn de badguys veel beter. Van Damme is geen Willis (bijvoorbeeld) en ondanks dat ie hier niet slecht is, komen one-liners nog steeds niet van zijn lippen.

als je dit soort films prefereert boven Kurosawa, geeft dat een duidelijk beeld waar jouw voorkeur ligt. geen waardeoordeel, het schetst slechts mijn verbazing dat een filmliefhebber (leeftijd is hier ongetwijfeld een issue (ben ik wel benieuwd naar)) nog steeds beter vindt dan een pak klassiekers waar ik u tegen zeg…

Welk trucje bedoel je dan en wat is het verschil met Desperado of The Killer die ook vaak dezelfde truukjes gebruiken? En onafwissellend??? Elke scene is toch iets totaal anders vol toffe effecten, optimale visualteiten en stunts waarvan we vele niet alle dagen zien? (het voorbeeld van die brommer en eigenlijk de hele scene, de scene waar die halve opa op plezante wijze de gangsters roostert met z'n pijltjes is toch ook enig in zijn soort??) enzovoorts enzovoorts... Afwisselling ten top gewoon. Dit is totaal absurde kritiek...

Wat bedoel je precies met inhoud? En waarom moet je nu per sé spanning hebben? Ik vind dit (net als een slim plot) eveneens geen noodzakelijk element (zeker niet bij dit soort actiefilms met een vette knipoog). Coole actie kan best apart leven van spanning. Is één van de grootste misverstanden ooit.

Ik zie niet in waar The Killer gedoseerder zou zijn dan Hard Target, of waar de actie daar afwisselender zou zijn en waarom de actie uberhaupt niet essentieel zou zijn voor het verhaal in deze film??

En hier is het toch wel overduidelijk zichtbaar met massa's plezier gemaakt? Op mijn voorbeelden die op de kwaliteit duiden heb je zelfs niet gereageerd (de sfeertekeningen, de originele stunts, de visuele effecten etc) Verder bestaat deze film bovendien voornamelijk uit stijvolle vuurgevechten, en is het allesbehalve een opeenstapeling van matpartijen en high kicks. Ik heb het gevoel dat het erg lang geleden is dat je deze zag...

Tja, het is een actiefilm... De actie moet ergens vandaan komen. Ik zie niet in hoe men dit verhaal trouwens "beter" zou moeten verteld hebben. En ja, het is niet echt origineel en kan aanzien worden als een weinig verrassend plot met o.a. een "standaard-achtervolging"- element, maar nogmaals: het is de uitwerking dat telt (dat dan weer wél uniek is), het is voor de sfeer en het plezier, de actie waarvoor je kijkt. Je bent toch een beetje een verhaaltjeskijker denk ik...

Chuck N...? Je wil mij een hartaanval bezorgen zeker??? Allez, geef dan tenminste eens enkele voorbeelden?

Bij Face Off is dat geen probleem, maar bij Hard Target (dat er nog voor kwam) is het een zwaar minpunt? Daarnaast zit Hard Target vol met unieke nieuwigheden qua visuele effecten.

Komaan, zij hebben de ideale uitstraling voor deze rollen, en passen perfect in dit soort actiefilm. Daarnaast acteren ze geweldig toch?

Daar kan ik je wel een beetje in volgen. Maar echt storen deed het me nergens.

Mja, prefereren... Kurosawa ligt me nu niet echt, maar er zijn heus wel enkele klassiekers (die jij eveneens erg goed vind) dat ik wel weet te waarderen, en soms zelfs even zwaar apprecieer als mijn favoriete stijlen film. Wat me ook intrigeert is inderdaad dat leeftijd-aspect. Wat bedoel je precies met 'dit soort films' (brainless actiefilms in het algemeen of gewoon een actiefilm zoals dit, dat jij maar erg matig vindt)? Is het dan zo ongepast of ongewoon dat een filmliefhebber karakteristieke gunflicks (liefst uit de jaren 80/90) blijft rekenen tot favoriete cinema?

Voor mij is Hard Target juist een lightversie van Hard Boiled en The Killer, met daarbij veelal tenenkrommend acteerwerk. Woo recycled alles wat zijn Hong Kong werk nu zo fantastisch maakt, maar brengt ons dat dan in een afgematte vorm. Soort alcoholvrij biertje eigenlijk; ergens herken je het wel maar het smaakt toch een pak minder.

Dat je dat zegt van een film als Broken Arrow, kan ik nog begrijpen. Maar dit...

Lightversie? Afgemat? Ik zie net dezelfde klasse in regie bij Hard Target en Face Off als dat ik bij Hard Boiled of The Killer ervaarde. Dezelde stijl, hetzelde oog voor detail, de onverwijlde zorg aan de sfeertekening, opnieuw een prachtige inzet van slowmo etc... Nergens zie ik hier een reductie van een van deze elementen.

De trappenscene uit Hard Boiled imponeerd me evenveel als pakweg de spetterende duelsituatie tussen Van Damme en Vosloo, waarbij men door die ruiten op mekaar schoot (met een erg stijlvolle afloop) om maar iets te noemen. Die roostering van die halve opa zoals bovengenoemd is eveneens onberispelijk mooi. Ik vind het echt muggezifterij...

Maar dat is het echt niet djelle en ik ben niet de enige in de wereld die dat zo ziet. Ik vind zijn Hong Kong werk juist rauwer, explosiever, chaotischer... Meer kogels, meer rondvliegende scherven en splinters, meer vernietiging, meer motoren etc; er gebeurt gewoon meer op het scherm dan in Hard Target. Daarom gebruik ik dat 'light' ook.

ik heb zoals aangegeven geen zin in een eindeloze discussie, Djelle. ik denk dat ik mijn punt duidelijk heb gemaakt.

wat jij als absurde kritiek ziet, wordt bij deze film vaak gegeven. ik ben het daar mee eens, verwoord het nog een keer op mijn manier en daar moet je het mee doen (niet alles is een 5 pagina lange discussie waard). dus tot slot:

ik ben bij een actiefilm naar meer opzoek dan de actie zoals dat hier gebracht wordt. nog een keer; een standaard achtervolgingsverhaaltje (zat veel meer in), met flauwe een-tegen-honderd vechtpartijen (of dat nou op een motor of met die high kicks is maakt niet uit), erg humorloos en matige acteurs.

nog een paar opmerkingen:

- in Face off was dat gedoe met die duiven ook al flauw, maar de badguy-goodguy die elkaar onder schoten hielden had daar nog een toegevoegde waarde (twee rivalen, die notabene elkaars gedaante en identiteit overnamen).

- de reden dat ik het over leeftijd heb is dat veel mensen (waaronder ik, maar ik kan ook zo tien vrienden noemen) dit soort films (knock-film, want meer is dit niet, vandaar ook mijn Chuck Norris vergelijking) goed vinden op jonge leeftijd. later, naarmate je meer films ziet en ouder wordt, vallen die films erg tegen. misschien ben jij de uitzondering op de(ongeschreven) regel, maar zo vreemd is die opmerking niet. heeft niets met not-done te maken.

- dat je denkt dat ik een verhaaltjes kijker ben, vind ik wel grappig. iets opgevangen uit je discussie met Ramon? ik noem een stuk of tien voorbeelden waaruit blijkt van niet. ik kan van alle soorten films genieten, ik vraag alleen kwaliteit (lekker subjectief). vind het visuele net zo belangrijk. actie die er aanvankelijk lekker uit ziet, maar eentonig wordt valt daar niet onder.

- face off en The Killer. ik zal kort proberen uit te leggen waarom ik die films wel geslaagd vind (ook al zijn ze verre van foutloos). vind het al een verschil of je met kogels of met je benen dertig man te lijf gaat. het hoeft niet realistisch te zijn, maar er is wel een limiet. die wordt met handen en voeten werk eerder bereikt. verder vind ik werkelijk elk aspect beter in beide films. you name it: badguys, actie, muziek, acteurs, plot etc.

- jij vindt dit niet alledaags? kan voor elk jaar uit de jaren '90 en '80 minimaal een betere soortgelijke actiefilm noemen. geen probleem. (ik PM je welop verzoek).

verder aan jou weer de eer de discussie af te sluiten door ongeloof uit te spreken over mijn kritiek ('hoe kan iemand dit tijdloze meesterwerk nu slecht vinden!')