Avatar (2009)

Ik vind dat erg vreemd, aangezien iedereen vooral fan is van de verteller (regisseur), niet zozeer van een verhaal. Wat is jouw kijk daarop?

Zie jij dan niet dat het verhaal van bijvoorbeeld Romeo en Julliet op vele manieren verteld kan worden. Je kan de versie van Lurhman toch niet vergelijken met de versie van Franco Zeffirelli, Zelfde verhaal, compleet andere film. Kortom uitvoering is veel belangrijker dan verhaal.

En als jij anders vindt, hoor ik graag waarom en wat je van bovenstaande steling vindt.

Dus stel dat bv K3 een nieuwe 3D film zou maken die er visueel goed uit ziet dan krijgt die ook 5 sterren want het verhaal is toch niet belangrijk? Het verhaal is juist belangrijk lijkt mij zo.

Dat kan heel goed, dat de mensen zijn gaan kijken omdat ze eerder werk van Cameron goed vinden. Ikzelf heb daar juist enorme problemen mee omdat ik hem infantiel en simplistisch vindt. Zeker bij Titanic en Aliens.

Cameron is voor mij het voorbeeld van de maker van films voor nobrainer - heroïsch - spierballen - Amerikaans - brullend - en - joelend - (Oprah) - publiek.

Zijn beste film is die film waarin hij het allemaal luchtig opvat (True Lies) en niet een romantische of diepgaande boodschap wil overbrengen. Daar zakt hij bij mij door het ijs.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Hoewel ik de Zeffirelli versie niet ken, ken ik wel weer andere uitvoeringen. Buiten dat Luhrmans versie visueel spectaculair is (ik heb ervan genoten) scoorde vooral het feit dat hij trouw bleef aan de originele teksten. Had hij het verhaal aangepast aan de moderne tijd (dialogen), was de film direct twee punten gezakt bij mij.

Dat de visuele invulling bijzonder is is "mooi meegenomen" maar primair is er dat verhaal.

Wat bij mij eigenlijk nog de meeste indruk gemaakt heeft is dat hij aan het einde van R+J een twist bedacht heeft waardoor het einde nóg schreinender werd. Dat is dus op scriptniveau en daarmee kreeg de film bij mij nog een extra punt.

Tegelijkertijd is zijn Moulin Rouge een draak van een film, hoewel er visueel veel overeenkomsten zijn met R+J. Zo zie je maar dat het verhaal veel belangrijker is dan de visuals.

Dat hangt volledig af van de uitwerking. Als ze het verhaal van de French Connectiom met de dames van K3 in de hoofdrol opnieuw verfilmen, wordt het een lastige klus om weer 5* te scoren bij mij.

Maar als hij de teksten had veranderd (gemoderniseerd) was het verhaal toch hetzelfde gebleven.

ach komop Reinbo dat meen je niet.

Uiteraard niet. Dat valt me echt van je tegen.

Gaat nog steeds over een jongen en een meisje van ruziemakende families die die verliefd worden. Of ze nu 'let's make love' of 'let's fuck' zeggen maakt verhaaltechnisch toch geen enkel verschil?

Ik vind tekst (net als casting en het kiezen van het camerastandpunt) 100% uitwerking.

Ik denk dat Pacino en Meryl Streep het beter doen met de onderste tekst, dan Chris Zegers en Marga Bult met de bovendste tekst.

Ben ik het met je eens. Het verhaal komt anders op je over (de vertelstijl verschilt en de dialogen verschillen), natuurlijk, maar de kern van het verhaal blijft hetzelfde. Net als Pocahontas en Avatar. Al vind ik wel dat slechte of vervelende dialogen het verhaal naar beneden kunnen halen.

Dan onderschat jij de 4-dubbele kracht van de originele tekst. Dat vertelt namelijk zoveel meer over wie het zeggen. That's the whole point. Subteksten, achtergronden enzo.

Dat hangt voor een groot deel helemaal van de regisseur af. Met Cameron geef ik je gelijk, maar met bv. Mendes vraag ik het me af.

Ga jij nou meer eerst de film kijken, ipv hier de intellectueel uit te hangen.

Verder alles goed?

Integendeel, maar ik vind de exacte tekst uitwerking en los staan van het verhaal.

Verder geef je ook aan dat de uitwerking van Cameron of Mendes een grote invloed zal hebben op de scene. Werderom bekrachtig je het belang van uitwerking.

In de zin van "of het verhaal tot zijn recht komt". Als het verhaal bagger is kan de uitvoering nog zo mooi zijn... het is en blijft bagger.

Als ik zo even door je stemmen ga, ga jij inderdaad erg voor verhalende films/films met een verhaal als belangrijkste element. Voor mij gaat dat niet op. Kom geen pulp en horror tegen bij je voldoendes (Enkel 300, maar dat zal dan wel de uitzondering zijn die de regel bevestigd. ). Ik kan de meest simpele verhalen waarderen als het op een mij aansprekende wijze is uitgevoerd.

het verhaal vind ik net als meerderen niet echt speciaal..ikzelf moest gelijk aan The last samurai denken...en de film had ook iets pittiger gemogen (meer bloed en bloot ) het had bij wijze v spreken wat meer de LOTR-kant op mogen gaan, en wat minder Narnia-gehalte..

wel ga ik nu iig meer 3d-films kijken voortaan, toch weer een reden om eens wat vaker naar de bios te gaan

Nou voorruit dan maar ik doe er 1,5 punt bij voor de special effects die waren wel redelijk.

Lekker stabiel.....

Ondanks dat je erg veel je punt maakt, wil ik je toch complimenteren met het niveau van de discussie

LOL

Dank je wel, maar voor een film die je niet eens gezien hebt, ben jij hier ook best vaak te vinden.

Ik vond het verhaal prima

het is alleen gejat maar verder is er niks mis mee

@ VilmExpert: Reinbo is bijna bij iedere film wel aanwezig hoor, dus niet alleen bij deze. Wanneer komt je top 10 nu dan?

Huh, ik heb bij min favoriete film vandaag slechts één berichtje geplaatst.

Je 1e beoordeling was een 1.0 dus moet nu 2,5 zijn

Totaal mee eens. Ik vind het mooi gemaakt hoor, maar behalve het redelijk interessante visuele gedeelte is er niets speciaal aan deze film. En wat blijft er dan nog over als deze technieke over een jaar of ongeveer de mainstream is? Niets. Dus om dit nou de beste film van 2009 te noemen? Belachelijk! Er zijn tientallen films geweest dit jaar die beter zijn dan Avatar.

Daarnaast is het vooral in de bios spectaculair. Als je deze thuis kijkt, ook al heb je een dik surround systeem en dikke tv/beamer zal het een stuk van zijn kracht verliezen.

@VilmExpert :Haha dan moet je dus wel heel `raar` doen he. Eerst een 0,5 geven en dan ineens een 5 dat vind ik nogal raar.

Maar goed over Avatar....de film heeft ineens $1,331,140,000 opgebracht volgens boxofficemojo dus nu komt het wel heel dicht in de buurt van Ttianic. Vanmorgen was het nog $1,175 miljard, dus wel een beetje raar dat het ineens zoveel is.

[alert] Het nivoootje begint te dalen[/alert]

Ik vraag me nog steeds af of jij een nepprofiel extra hebt aangemaakt om deze film af te kraken of dat je het oprecht bedoeld?

We wachten nog steeds op jouw top10 namelijk. En zoals Ajax&Litmanen1 ook al eerder op de dag vroeg aan jou: heb je VilmExpert expres zo geschreven met een V of?....