The Prestige (2006)

Daar zou ik bij een herziening op moeten letten. Zit allemaal te ver weg om het voor me te halen.

Dan is de making-of niet relevant. Een set wordt ontworpen om de film te dienen. Als er in al die buizen Angiers zitten, dan is dat voor het effect van dat laatste shot. Het gaat er immers voor hoe het in de film uitziet en in de film wordt het gebruikt als mindfuck.

ik betwijfel het ten ergste, maar ik respecteer je visie (alhoewel niet origineel te noemen, maar wel spannend). Ik geloof er zelf geen snars van, maar 'tis aardig.

knisper,

dus je baseert je visie op 1 zinnetje aan het begin van de film!!!!

beetje kort door de bocht niet?

Mijn visie is primair ontstaan vanuit het feit dat het wel heel raar zou zijn als er in een normaal en gewoon 19e-eeuws verhaal, opeens een rare science fiction-machine zou zijn. Vind het daarom al veel logischer dat er niks werkt en dat Tesla gewoon veel geld wilt verdienen. Verder komt het op mij over dat ze met de verhalen uit hun dagboeken indruk op elkaar willen maken. Als ik een dure kloonmachine zou hebben gekocht, die niet werkt, zou ik die ook niet zomaar bij het grofvuil zetten.

Laatste zin van de film (in combinatie met het shot) maakt het alleen maar af.

Je houdt er wel halsstarrig aan vast he?

Ik vind het vreemder dat als Angier een fortuin heeft uitgegeven aan een machine, die vervolgens niet werkt, net doet alsof er niks aan de hand is.

Nog vreemder vind ik het dat hij de veeleisende en mislukkende Root dan weer wil strikken (waarbij Borden nota bene van het bestaan afweet, en dus zijn truc al kon raden) en dat Angier na elke voorstelling een lege bak naar buiten rijdt, naar een bizarre nietsbetekenende verzamelplaats. Om later in die verzamelplaats allemaal vage schimmen (doden, poppen?) te stoppen om Borden zogenamad voor het lapje te houden. Hoe de *** kan hij Borden daar nou weer dwars mee zitten? Als er echt poppen of dode lichamen inzaten, waarbij eentje van een verdronken, geidentificeerde en begraven maar veel op Angier lijkende Root (waarbij Cain het verschil wel zou zien denk ik) en Angier wil het voordoen (voor Borden) alsof het allemaal Angiers zijn, dan slaat dit helemaal nergens op: als Borden dan maar 1 blik in een kist werpt, of een glas kapot slaat, ziet hij meteen dat er iets anders inzit dan een kloon van Angier.

De ultieme hoogstaande mindfuck waar jij zo over spreekt zit er niet in. Het gaat om de 'schok' die je krijgt als je al die lijken ziet in de bakken. Angier heeft zo vaak (zelf)moord gepleegd om zijn doel te bereiken, hij is zover gegaan dat de rivalenstrijd ontzettend ziek, schokkend en twisted is geworden. Een kloonmachine is de engie manier om dit naar het doek te vertalen.

Alleen een lichtgevende ronkende machine die niks doet, een in de film en extra's opgehemelde man die gewoon een vuile geldwolf is, een veeleisende en niet theatrale dronkelap die zich bekeert, een man die poppen of (andere) dode mensen in waterbakken stopt en vervolgens zit te jammer over zijn opofferingen, blinde medewerkers onder het podium die elke avond bakken naar buiten moeten brengen onder een doek, enzovoorts zijn veel te vergezocht voor het totaalplaatje van de film.

De Nolanbroertjes hebben een hele goede film afgeleverd, over een rivalenstrijd en een opofferingsstrijd, en dat ze hierbij gebruik maakten van een sci-fi element (wat zij ook zeggen in meerdere interviews - er zit dus sci fi in, en geen niet werkende machine!) is in jouw ogen wellicht jammer, maar daar is niks aan te doen. Alles(behalve misschien de bijzondere vertelstructuur) is de film wijst erop, ook alle details zoals de blinde medewerkers en de te veeleisende Root, DAT DE MACHINE NIET WERKT.

En als dat in de extra's helemaal duidelijk wordt, met bakken gevuld met Angiers, moet je niet verder zoeken.

Dit begint overigens een beetje een eindeloze discussie te worden of niet? Is niet heel erg, het is tenslotte een discussieforum speciaal aangemaakt voor dit onderwerp, maar toch..

Je hebt enkele keren gezegd hier dat het lang geleden is dat je de film hebt gezien, ik raad je aan m nog eens te bekijken en dat objectief jouw en mijn argumenten eens te bekijken. (En als je de DVD koopt ook de extra's te bekijken.)

Je zult zien dat de 'gewone' opvatting over de film veel passender is.

O, en als je echt wilt geloven in zo'n mindfuck heb ik een veel leukere voor je (ik geloof hier zelf ook geen snars van maar hij is leuker dan wat hier de hele tijd beweert wordt):

(Ik heb deze overigens niet zelf bedacht maar ergens gelezen)

Zowel Borden als Angier hebben een tweelingbroer. De tweelingbroer Borden uiteraard Fallon, die van Angier is Root. Vergezocht? Misschien. Maar er wordt ons wel de hele tijd voorgehouden dat Borden de betere goochelaar is (en hierbij Angier de hele tijd aan het denken zet over hoe Borden in godsnaam zijn truc doet -Borden zou toch ook geen tweelingbroer hebben?) en Angier de betere showman (hij vermomt Root zo voor Borden dat het lijkt alsof Root een 'gewone' maar veel op hem lijkende dubbelganger is. Angier en Root zijn echte showmannen en doen de truc van Borden beter over: een van hen speelt steeds een dronkelap, ze spelen een ruzie na, Root breekt zelfs zijn been als dat bij Angier ook gebeurd (net als Fallon en Borden met hun afgehakte vingers).

In feite hebben ze dus beide dezelfde truc, en de vraag is simpelweg wie hem beter uitspeelt: de beste goochelaar of de beste showman. Allebei offeren ze hun broer op voor hun truc, voor hun titanenstrijd, en vandaar dat het ook zo is dat Root zo ontzettend veel op Angier lijkt, maar met vreemde tics.

Bovenstaande theorie vind ik leuker dan de 'Root is een toevallige voorbijkomer die ontzettend veel op Angier lijkt' verhaal, maar laat duidelijk zijn: HET IS NIET WAAR. De machine werkt, zoals ik hierboven en in vele andere berichten heb gepoogd uit te leggen.

Ik twijfel nog steeds, moet zeggen dat ik na het meerdere keren herkijken, het niet werken van de machine toch een leuker idee vind.

Ik vind ook dat het niet duidelijk wordt in de film of de machine nu wel werkt of niet, dus ben ik ook van mening dat iedereen er maar zijn eigen invulling aan moet geven.

Die machine werkt toch gewoon..? Er was toch een scene waarin hij zijn ontstaande kloon meteen doodschoot.

Lijkt me sterk dat ie poppen uit 'Madame Tussauds' in potten met water stopt, en daarvoor weinig reden toe heeft.

Naar mijn mening werkt de machine ( het is volgens mij niet zo'n doordachte film als Mulholland)

Waar ik wel steeds aan dacht toen de film was afgelopen was dat hij zichzelf steeds vermoorde, kortom hij vernieuwde zichzelf steeds. Wat mij nogal onlogisch lijkt als je zelf weet dat je stikt in een bak met water...

En de kloon die steeds overbleef? Was dat dan één en dezelfde persoon (met dezelfde geest) of weer een ander persoon die zichzelf WOU opofferen voor de truc?

Maar goed, uiteraard is de film een klein meesterwerkje die helaas te weinig aandacht kreeg in de media.

Sommige mensen zien gewoon graag dingen die er niet zijn.

Klopt. Het schiet me weer te binnen..

Dus dat is het enige overgebleven raadsel uit de film; maar gelukkig ligt dáár niemand wakker van

Yep…

Mijn theorie is dat de scenaristen het uiteindelijk ook niet meer echt goed wisten. dat ze een soort laatste ingeving hadden van 'en wat als…'

De vraag is natuurlijk en - ik heb de film net gezien, maar weet het niet meer precies - wanneer Borden die machine gaat bekijken en vanaf wanneer zijn 'agent' op de proppen komt.

Ik blijf erbij. Heel die Tesla-hocus-pocus haalt de film toch een beetje naar beneden. Ik had het liever anders gezien…

Heh, ik snap dus totaal de discussie niet rond deze film...

Voor mij was het allemaal crystal-clear @ the end. Behalve of Borden de machine heeft gebruikt voor zijn kloon of het was een tweelingsbroer, ik denk het tweede. Maar daar blijft de film vaag over.

tja, zo duidelijk vind ik het allemaal niet hoor.

Meer nog: ik denk dat de makers van de film het bewust dubieus proberen te houden.

Klonen zijn hetzelfde op het moment van klonen, maar daarna is er nog zoiets als ervaring. Anders ben je er zelf van overtuigd dat je enkel maar op één en dezelfde vrouw verliefd kan worden, terwijl het net de 'right girl on the rightt place at the right time moet zijn. Voor de Bordenkloon (gesteld dat het een kloon is) is dat dus Johansson (of hoe heette ze ook alweer in de film)

Borden wist niet eens van de kloonmachine af. Hij had gewoon een tweelingbroer.

Bovendien merkt de vrouw van Borden ook dat er iets niet helemaal snor zit. Zij merkt bijvoorbeeld dat Borden liegt wanneer hij zegt dat hij van haar houdt, wat duidt op de tweelingbroer. Dit zegt ze trouwens ook in de film, wat natuurlijk een stille hint is.

Borden ontkende niet dat hij het touw anders deed vastbinden, hij wist het niet. En dat was niet gelogen, hij wist het niet. Het was zijn broer die dat deed. De Burton die opgehangen werd, was degene die van de blonde vrouw hield. Degene die bleef was degene die getrouwd was en een kind had. Angier vermoordde zichzelf keer op keer om toch de man in de spotlights te zijn, om Burton te overtreffen. Dat is echt, je ziet de lijken van hemzelf ook in de tanks zitten op het einde.

Het verhaal is mij volkomen duidelijk, waar ik mee zit is iets van mijzelf. De meeste Hollywoodfilms hebben een goodguy en een badguy en hoewel Bordon in het begin de badguy was, was het op het eind heel anders en juist dat liet mij in verwondering achter en vind ik het sterke van deze film.

Een verder item in deze film is duidelijk de obsessie om te winnen, om elkaar te misleiden. Wie heeft er op het eind nou gewonnen Burton, die het geheim van zijn tweelingbroer tot het einde bewaart, of Angiers die een truc zo geraffineerd uitvoert dat 1 Burton erdoor opgehangen word? Dat is een open vraag van de regisseur aan jou en dat bevalt mij.

Het motto van deze film was dan ook: are you watching closely. Niet de woorden die gesproken worden in deze film moet je geloven, maar de beelden.

Volgens mij zijn de woorden van Angier's butler, gespeeld door Michael Caine, ook voor de kijkers die niet in de magie geloven.

Now you're trying to find the secret, but ofcourse you won't find it, as you're not really looking.

Je wilt een verklaring voor de (in feite teleurstellende, want trucloze) magie, en daarom vergeet je bepaalde dingen die de film toont. Je zoekt een andere verklaring dan dat de kloonmachine zou werken.

You want to be ... fooled.

Je wilt dat er een truc is, dat het nep is, dat het niet echt kan. Je wilt in de maling genomen worden, en onderdrukt het feit dat het echt is. Je wilt niet achter de magie komen.

Feit dat de machine werkt is gewoon zó ontzettend duidelijk dat de hele discussie daarover een schande is. Je ziet zo'n 4 keer de werking van de machine wanneer Angier zich kloont! Je ziet meerdere keren de bakken met klonen afgevoerd worden! Je ziet de hoeden, de gekloonde kat! De enige reden dat hij toch nog schreeuwt als hij in de bak water zit is omdat hij bang wordt. En logisch natuurlijk; hij verdrinkt! Wat als het nou eens niet werkt?, denkt hij bij zichzelf. Maar zijn gekloonde zelf kent al die twijfel niet, hij is immers al gekloond voordat hij in de waterbak viel. Zijn verdrinkende zelf is doodsbang, hij had verwacht dat het zou zijn Like going home, maar het bleek een doodsstrijd. Letterlijk door Caine's personage verwoord. Die keer dat Borden komt kijken wordt Angier wel gekloond (en neemt hij de identiteit van Caldlow o.i.d. aan) maar laat hij zich niet meer zien, zijn eigen dood in scène zettend. Zo is zijn verdrinkende zelf, die sowieso dood zou gaan dus; dat is immers iedere avond een vast ritueel, nu reden dat Borden voor moord wordt beschuldigd en in de cel zit.

En ondertussen gebruikt Borden natuurlijk vrolijk zijn tweelingbroer. De film is glashelder.

Ik denk dat veel mensen gewoon niet kunnen (lees: willen) geloven dat het verhaal zo simpel in elkaar steekt, dat ze er zelf maar iets achter gaan zoeken, hoewel het bij deze film toch wel zo klaar als een klontje is hoe de vork in de steel zit.

Er is 1 ding dat ik nog niet zeker weet, is het sinds dat Angiers weet hoe de machine werkt zijn bedoeling om Borden erin te luizen om hem te laten veroordelen? Dat hij daarom al in zijn dagboek schreef, wat Borden later las, dat hij wist dat hij in de cel zou zitten? En hoe weet zijn kloon dan dat hij op het moment dat Borden bij de watertank staat niet tevoorschijn moet komen zodat Borden kan worden beschuldigd van moord?

En waarom geeft Borden Angiers eigenlijk een briefje met 'Tesla' erop?

eindelijk op dvd, gecheckt, geen twijfel meer, machine werkt...

ja, om zijn wraak te nemen en om de grootste te zijn.

hij heeft dat gewoon later in zijn dagboek geschreven, aangezien hij niet eens dood is, hij wou de truc van borden hebben omzelf de grootste te zijn, niet om de truc zeelf te doen overigens want hij verscheurt het gewoon meteen, dom want dan had hij geweten van zijn tweeling broer.

angier heeft laat zijn machine zien aan de menigte, ziet borden en weet dat hij nieuwsgierig genoeg is om te gaan kijken hoe het werkt, zijn broer zei ook laat het met rust wat ie dus niet deed.

Dit is mijn idee gewoon:

- Borden heeft een tweelingbroer

- Borden weet niks af van de kloonmachine (of hij doet er niks aan)

- Angier probeert Borden te overtreffen, en maakt keer op keer gebruik van de kloonmachine.

- De Borden die wordt opgehangen is de man van Olivia (scarlett) in de film, de Borden die niet word opgehangen is de man met een vrouw en een kind.

- Borden loog niet over de knoop, hij wist het echt niet namelijk: zijn tweeling broer bond het touw vast.

Kijk! Alle mensen die beweren dat Borden een tweelingsbroer heeft moeten zich eens iets vragen!

Op het einde van de film wordt duidelijk dat uiteindelijk Borden de winnaar is van de tweestrijd tussen de 2 illusionisten ! Want hij vermoord Angiers en dat is het!

Maar de 'zogezegde broer' van Borden wordt wel opgehangen!

Niet echt een overwinning in dat geval hé voor Borden

Greetz David

dus nog maar is een keer kijken.

greetz ikke

1 keer? is dat alles :d haha

Enjoy it

Greetz

jij heb hm toch al vaker gezien en blijkbaar begrijp je het nog steeds niet!

Borden heeft gewoon een tweelingbroer en er zijn genoeg aanwijzingen in de film om dat te ondersteunen (o.a. Borden's vrouw). In Borden's fake dagboek staat ook de reden waarom Borden Angier naar Tesla toestuurde, en Angier bevestigt tijdens zijn sterfscene ook dat Borden een tweelingbroer heeft. Bovendien was de machine nog niet gebouwd (of in ieder geval nog niet in een werkende staat) toen Angier er naar vroeg, want hij heeft een fortuin uitgegeven aan Tesla om de machine werkend te krijgen. De gedachte dat Borden dus zichzelf heeft gekloond kan dus niet juist zijn. Alles wat er verder achter wordt gezocht zijn verzinsels. De film blijft lekker binnen de lijntjes en het verhaal is niet moeilijker dan vaak wordt gedacht. Klaar uit, slotje.

Sarah: I know what you really are. And Alfred, I can't live like this.

Ze zegt : 'What' you are! Niet 'Who' you are!