Shoah (1985)

Verschijnt 26 april op DVD in Nederland.

Shoah verschijnt op 26 april op 4 DVD's; de consumentenadviesprijs is €49,99.

Uitgever: Video Film Express

Ik ga hem iig wel halen.... mij lijkt de docu heel erg indrukwekkend, zoals eerder gezegd, juist doordat er verteld wordt door mensen die er echt bij waren...

In filmvalley lees ik dat ie al op 29 maart uitkomt...

Ik heb uit pure ambitie deze DVD aangekocht en was verbaast van het werk dat de regisseur hier ten tonele brengt. 11 jaar werk in 9 uur film!! Een film dat beklijvende gevoelens oproept

Heb de eerste 3 DVD's gezien, en sta werkelijk perplex hoe gedetailleerd deze Docu is gemaakt.

Schokkende waargebeurde verhalen en bekentenissen van mensen die in de kampen hebben gezeten maar ook van de daders (ex-nazi's)

Terug naar de plekken waar het in de oorlogsjaren is gebeurd (voornamelijk de vernietigingskampen Treblinka, Chelmno , Sobibor en Auschwitz)

.....hoe vredig en stil alles er nu bij ligt.....

gedetailleerde verslagen van hoe mensen werden vergast en verbrand, hoe ze erna bijlagen

wat er nodig was (hoeveel gaskristal) oppervlakte v/d gaskamers enz.. om mensen op een snelle manier te vergassen ....alles must schnell schnell !!

Vond wel vreemd dat je alleen maar de gehele Film ziet hoe het er 30 jaar later uitziet, alles is in het heden (van toen 70-er jaren) en alles is de realitiet van toen, de overlevenden 30 jaar later...

wat oud filmmateriaal of terug in de tijd had naar mijn mening net iets meer toegevoeg.

Maargoed verder een van mijn indrukwekkendste oorlogsdocu's juist omdat alles op waarheid berust en de mens zelf verteld en aan het woord komt en herrinerd...

je ziet geen enkel schokkend beeld in de zin van: hoe mensen worden vergast, lijken, executies, massaslachtingen en/ of de bevrijding van kampen.

Wel zie je puur emotionele verhalen van overlevenden en daders 30 jaar later, deze docu is pure emotie en feiten en vertelling....

Er worden feiten en ooggetuigenverslagen op een rij gezet m.b.t. de endlosung.

Ook ervaringen in kampen/ deportaties van het Joodse ras in Europa

# SPOILERS#

bijv:

-het regelen van treinwagons voor deportaties

-hoeveel mensen pastten in een gaskamer

-het gas zyklon-b hoeveel was er ongeveer nodig per vergassing

-hoe zag de gaskamer er vlak na een vergassing uit

-massaexecuties

- het verbranden en begraven van lijken

- gaswagens in Chelmno: hoe groot moest een gaswagen zijn, hoeveel mensen pastten hierin, hoelang duurde het voordat iedereen dood was

Hierbij wel nog aan te merken dat er naar de daadwerkelijke plekken wordt terug gegaan !!!

Het is een magistraal document, een van de weinige documenten waarvan de impact zo groot was, dat herziening zo zwaar lijkt.

Inderdaad, een docu die men moet gezien hebben (als men de kans krijgt natuurlijk).

Een beetje te lang om snel te 'herbekijken', maar het is inmiddels bijna 20 jaar geleden dat ik de reeks nog gezien heb. Dit zou samen met Schindler's List verplichte leerstof op school moeten zijn (door met deze laatstgenoemde bezig te zijn, gemerkt dat ik nog niet op Shoah gestemd had).

Ik ga wel bij ons even rondkijken waar deze 'monsterproductie' te koop is.

Ontluisterend document. Zou verplichte kost moeten zijn voor hufters als de huidige Iraanse president die in het openbaar durft te beweren dat de holocaust een mythe is. De vele getuigeverslagen geven de holocaust een menselijk gezicht in plaats van kille statistieken.

Voor wie in oorlogsgruwel geïnteresseerd is, tracht het boek 'The Knights of Bushido' van Lord Russell of Liverpool even te lezen. In 1958 in het Nederlands vertaald als 'Bushido, de Gesel van de Rijzende Zon' door H. Roduin, bij de Amsterdamse uitgeverij 'De Bezige Bij'.

Aan de hand van originele tekeningen, verhalen en brieven van krijgsgevangenen en burgers wordt hier een afschuwelijk relaas gegeven van de folterpraktijken door de Japanners, voor wie een mensenleven totaal geen enkele waarde heeft.

Misschien komt het raar over, maar de 'Duitse varkens' waren letterlijk 'watjes' tegen de gruwel van deze gekke gele monstertjes.

Indien men dit in een film moest weergeven, er is echt geen mens die dit gelooft.

Mijn vader was ooit in het bezit van dit boek, maar door zijn overlijden en een paar verhuizen is dit zeldzame Nederlandstalige exemplaar in de zeventiger jaren verloren gegaan.

Als er iemand is die mij het boek kan aan de hand doen voor een zacht prijsje, graag...

De Japanners hebben behoorlijk huisgehouden in het begin van de 20 e eeuw. Met een ongekende moordlust en wreedheid die het verstand te boven gaat, hebben ze hele Chinese dorpen afgeslacht . Niet dat hierover iets is terug te vinden in de Japanse geschiedenisboekjes.

Wow!! 556 minuten!!:s

Omg...

In Europese geschiedenisboekjes lees je ook bijna nooit terug dat de Engelsen het concept concentratiekamp hebben uitgevonden en de Turken geholpen hebben (met tips iig) om zo'n 1,5 miljoen Armenen in 1915 over de cling te jagen. En zo is er ook weinig te vinden over de vele 10.000-en Japanners die in concentratie/werkkampen zijn gestopt door de Amerikanen na Pearl Harbor... etc.

Wie wint, bepaalt wat er in de geschiedenisboekjes staat helaas.

Natuurlijk waren de Jappaners ongelovelijk cruel, mijn Opa en Oma hebben het allebei meegemaakt in Indonesie.

Maar een groot verschil:

Bij de Nazi's ging het om het UITROEIEN. En dat maakt de Holocaust zo bijzonder

Nee, ik kan niet begrijpen dat iemand zo'n prachtige 'film' als SHOAH minder dan 5 sterren zou geven. Het is zo aangrijpend allemaal wat er daar toen gebeurd is, het is haast niet meer voor te stellen.

Shoah is geen film voor het vermaak; maar dat zal niemand verbazen. Het geeft een duidelijk beeld van de gruwelen der nazi's, aan dehand van de slachtoffer sén de daders. Verplichte kost.

Na ruim een jaar heb ik me eindelijk kunnen verzetten om de laatste DVD van de box te kijken. De film maakt indruk, ongelofelijk veel indruk, en dat zonder nare beelden, die we allemaal toch al honderden keren hebben gezien.

Nee, de verhalen maken indruk, de sfeer. Je probeert je voor te stellen hoe het mogelijk is dat er over zulke gruwelijke belevenissen, toch nog op een 'positieve' manier gepraat kan worden...

Ik twijfel... Ik geef m'n sterren altijd op gevoel, en het verschilt dus per film welke "criteria" er daarbij de overhand hebben. Bij Shoah overheerst aan de ene kant het gevoel dat ik hem als film te langdradig vond, en lang niet alle stukken vond ik interessant genoeg. Van die 9 uur hadden er best een paar af gekund.

Maar aan de andere kant vind ik hem vanuit historisch oogpunt onvoorstelbaar indrukwekkend. De interviewstijl werkt goed, als je iemand zelf zijn ervaringen als mens ziet vertellen maakt dat veel indruk (op mij).Al die details die aan bod komen, maken dat je pas écht beseft wat er zich in die tijd allemaal heeft afgespeeld. Hoe een krankzinnig idee daadwerkelijk gestalte kon krijgen en wat daar allemaal bij kwam kijken (wie denkt er bij de Holocaust bijvoorbeeld aan een dienstplanning van de spoorwegen en heffing die aan de Deutsche Bahn betaald moest worden??).

Maar de film slaagt voor mij vooral in het overbrengen/aantonen van de hele manier van denken die bij het hele 'proces' aanwezig was en doet griezelen. De doeltreffendheid, de steeds verdere opschaling en optimalisatie, de efficiëntieslagen, het moordende tempo (...) waarin alles moest gebeuren. Zoals je bij pakjes boter productie mag denken, ging het hier over het uitmoorden van een bevolkingsgroep... brrr...

Ik wilde deze film al jaren eens zien. Nu ben ik er eindelijk voor gaan zitten, omdat ik binnenkort zelf naar Auschwitz ga. Ik 'vrees' dat het veel indruk gaat maken, en toch (juist daarom?) trekt het me. Waar mensen toe in staat zijn...

Het is een film die je moet ondergaan zonder te weten wat Claude Lanzmann allemaal geroepen heeft over deze film. Zoals ‘’er is een tijd voor SHOAH en de tijd erna’’. Je kunt het arrogant noemen of je kunt je er gewoon bij neerleggen zoals ik dat doe. Zelf beschouw ik het als een documentaire die beschouwd kan worden als de meeste intieme poging om het onmenselijk menselijk te maken. Daarbij gebruikmakend met spookachtige landschappen waarbij de trein er één is die misschien nog wel dichtstbijzijnde gevoel kreeg hoe de mensen vervoerd werden naar deze concentratiekampen. Lanzmann doet het dan ook heel subtiel. Waarbij hij gebruik maakt van een camera voor de trein die langzaam Auschwitz binnenrijdt waarbij hij het gevoel weet weer te geven wat die mensen niet allemaal gevoeld heb.

De meest aangrijpende interviews vond ik zelf die met Abrahm Bomba, een belangrijke kapper in één van de grote concentratiekampen die zijn verhaal vertelt jaren later in zijn eigen kapperszaak maar gegevenmoment in huilen uitbarst als hij zijn verhaal doet. En een andere geïnterviewde, Filip Müller, vond ik zelf behoorlijk intrigerend vooral één van de laatste scènes in het interview waarbij hij in tranen uitlegt waarom de SS overmatig veel gebruik maakt van geweld om de Joden de Gaskamers in te krijgen. ZEER AANGRIJPEND! Daarbij denkend kan ik Raul Hilberg niet onvermeld laten die met verdomd veel antwoorden komt rondom de ‘’Endlösing’’. En om een laatste naam op te noemen vond ik Franz Grassler essentieel om te noemen. Hij was de naziecommandant van het getto van Warchau. Hij beweert dat hij zich niet veel kan herinneren van de Tweede Oorlog. Dat vooral te maken heeft dat hij beweerd dat de mensen meer herinneringen hebben aan goede dingen dan aan slechte dingen. Gelukkig hakt Lanzmann hem in stukjes met zijn vernietigende vragen over de Joden, het getto en de uitroeiing waarbij Grassler zich zogenaamd seniel voordoet en gewoon zijn schouders ophaalt.

Toch is het niet alles rozengeur en maneschijn. Daarbij duurt SHOAH naar mening veels te lang en is echt niet elk interview interessant te noemen. Verder vond ik op sommige momenten de interviewer vrij arrogant overkomen. Ik bedoel dan vooral zijn houding tegenover de slachtoffers. Denk dan vooral aan handen in de broekzak, sigaretje roken en wat doelloos in de rondte kijken tijdens het interviewen. Het kan natuurlijk zijn dat ik dat verkeerd heb opgepakt en het moet zien vanuit een ander oogpunt maar toch kreeg ik een vreemde bijsmaak waarbij dat vooral te zien was in het eerste deel van SHOAH.

Ik weet wel dat ik het nooit aangedurfd zou hebben om zoiets te maken. Niet voor niets spendeerde Lanzmann meer dan tien jaar van zijn leven aan dit belangrijke project. Hij reisde over de hele wereld op zoek naar overlevende SS commandanten, kampslachtoffers en ooggetuigen. De film komt dan ook over als een schok en zorgt ervoor dat het onbespreekbare bespreekbaar wordt. Denk daarbij ook nog eens dat de meeste films verdwijnen als sneeuw voor de zon maar dit bijna tien uur durende documentaire nog vele jaren zal spoken door me hoofd.

Dit is een zeer belangrijk document geworden, opdat we NOOIT meer mogen vergeten!

De mensen die het kunnen navertellen worden zeer schaars, en juist daarom is dit zo belangrijk!

Knappe documantaire, zeker omdat het inderdaad vooral op veel interviews is gebasseerd.

Waar ik me aan stoor is dat het allemaal wat minder langdradig had gekund, door alles gewoon te ondertitelen ipv en het originele antwoord, en het vertaalde antwoord te laten horen. Maar verder is dit een heel erg goede docu!

Dit moet verplichte kost zijn op middelbare scholen!!

Wow! Ik ben erg geïnteresseerd in de Holocaust en ik heb deze al meerdere malen op DVD in de schappen zien liggen. In de Free Record Shop is ie inmiddels €14,99, dus die ga ik binnen niet al te lange tijd maar een keer halen.

De trailer maakte op mij erg veel indruk.

Nu slechts 12,99!

€ 12.99 voor 566 minuten film. Ga ik wel eens aanschaffen.

Ben er vandaag aan begonnen en heb er inmiddels een dik uur opzitten maar het valt me tot nu toe flink tegen. Sterker nog, ik kom er nauwelijks doorheen. Komt vooral doordat er constant een tolk tussen zit waardoor de gesprekken totaal niet lopen en het ook lastiger is om de koppeling tussen de geinterviewde en de antwoorden van hem of haar te maken. Hoop dat dit nog verandert want de verhalen op zich zijn natuurlijk meer dan indrukwekkend genoeg. Geef het dus nog niet op maar had me er meer van voorgesteld. Opvallend dat niemand anders zich hier aan die tolk heeft gestoord.

Het stoort me niet zozeer, maar ze hadden die vertaalomslag er inderdaad uit kunnen laten. Hoewel, in sommige gevallen zijn er een heleboel mensen die door elkaar heen praten en dan kun je niet veel anders. Doch, in wezen kun je Lanzmann de vraag laten stellen, die door de tolk laten vertalen en dan het antwoord ontvangen. Laat eventueel de originele vraag van Lanzmann weg en ook het vertaalde antwoord van de tolk en knip naar de volgende vraag.

Aan het begin van de film zit een hele lap tekst. Getypte tekst, bedoel ik. Die is in het Frans, maar wordt niet ondertiteld. Klopt dit met de ervaringen van anderen? Een deel begreep ik wel maar mijn Frans is niet super best. Ik zit op het moment op ongeveer 1/6 in de film, trouwens.

Mijn Frans is wel erg slecht dus ik kon niets met die tekst. Nog een minpuntje wat mij betreft zij het slechts een kleintje. Maar moet me er toch maar weer eens toe zetten om hem op te zetten.

Een zeer zeer indrukwekkende documentaire over een van de grootste menselijke tragedies van de 20e eeuw.

Zeer goed gemaakt!