Black Swan (2010)

Daarom is dit een film en geen weergave van hoe het er aan toegaat in het echte leven.

Duh! Maar daarom moet het binnen de context nog wel geloofwaardig zijn.

Even snel: Skycrawler heeft een punt, maar zelfs als het wel realistisch bedoeld was, valt het te verklaren. Wanneer iemand intern verrot is betekent dat niet dat ze zich niet extern positief (ook in gedrag) kunnen profileren. Via extreem perfectionisme bijvoorbeeld, zoals je al zei. Uit ervaring: De film geeft geen onrealistisch beeld als het op haar gedrag / transformatie aankomt, alleen gericht en versneld. Daarnaast lijkt ze meerder 'aandoeningen' in 1 te hebben. Maar dat is mogelijk. Oh well, laten we het daar maar bij houden .

Edit: en Kassel kiest voor haar, omdat hij die zwarte, 'talentvolle' zwaan in haar ziet. Hij ziet haar imperfecties als witte zwaan wel (Portman klaagt in de film ook dat ze nooit grote rollen krijgt), maar ik kan me voorstellen dat een choreograaf soms uitdaging in zijn werkt zoekt ipv kant en klaar podiummateriaal voor te kauwen. Wordt ook zo saai. Misschien dat dat zijn keuze wat verduidelijkt?

Skywalker heeft helemaal geen punt. Het moge duidelijk zijn dat ik weet dat het om een film gaat. En de fantastische kant van het verhaal is ook niet waar ik over klaag. Feit blijft dat het ook binnen die context geloofwaardig moet overkomen anders raak je de toeschouwer kwijt. Heb ook helemaal geen probleem met de geloofwaardigheid van de transformaties. Enkel met de eendimensionale gedragingen in het eerste deel en de te fragiel ogende en opererende Nina.

Verder ziet Cassel helemaal geen imperfecties in haar witte zwaan zijn (Waar baseer je die stelling op?), ze is juist volgens hem perfect daarvoor (En dat roept hij ook meerdere malen). Maar wat er niet klopt is dat ik als kijker het gewoon niet zie. Ik zie iemand die zelfs te weinig persoonlijkheid uitstraalt voor het koor.

Verder kan je het wel proberen goed te praten, maar daar krijg je mij niet mee om met totaal verkeerde analyses. Wat dat betreft was de poging van NarcissusBladsp. een betere. Die gaf een betere verklaring, maar zelfs dan blijf ik het een regiefout vinden.

Skycrawler.

Je bent een taalpurist. Het lijkt me duidelijk dat ik bedoel dat Kassel de imperfecties van Nina ziet mbt tot een hoofdrol. Daarnaast is jouw eendimensionale beleving van de karakters zeer subjectief te noemen. Dat is prima, maar dat aanvoeren als hoofdargument is dan niet sterk. Daarnaast zijn mijn analyses niet verkeerd, en praat ik ook niets recht. ik geef slechts invulling aan de grijze gebieden die jij oproept met het stellen van onnodige vragen en oproepen van onlogische verwachtingen. Een speld in een hooiberg nogmaals. Daarnaast heeft Scycrawler wel een punt. Het is een film, geen documentaire of waargebeurd verhaal. Als je zo naar elke film kijkt is dat spijtig, want je zult altijd struikelen over onbeantwoorde vragen of kleine onduidelijkheden. Soms is het dat kleine beetje fantasie wat benodigd is om de filmervaring / wereld compleet te maken. Zo weet ik bijvoorbeeld uit een interview dat Aronofsky de shaky cam energiek bedoelde, bij wijze van voorbereiding op het 2e deel van de film. Als hij dat niet had gedaan was het contrast te groot geweest. Nu kun je als objectieve kijker struikelen over het feit dat hij niet ingehouden en gecontroleerd filmt, of genieten van de film en een eigen invulling geven aan dat ontbrekende stukje van de kosmos. Ik snap je denkwijze wel, ik heb er ook last van. En een film mag ook wel op zaken afgerekend worden, maar die kleine dingen (ik weet dat je ze ervaart als grote gebreken).. Dat is zo zonde. Spijtig ook dat je zo fanatiek reageert, maar waar praten we over. Ik vind je 3,5* prima, en misschien kijken we er gewoon anders naar.

Excuus, even verkeerd gelezen. Ik praat langs je heen. Je hebt het over geloofwaardigheid binnen de context. Daar ben ik het mee eens. Echter, deze film is, zoals je in mijn eerste bericht kon lezen, binnen zijn context zeer geloofwaardig. Althans, dat is mijn mening. Je moet alleen de insteek van de film vatten. Verder blijf ik achter mijn argumenten staan.

Misschien wel de beste film van 't jaar!

Met open mond deze film gekeken! werkelijk briljant! Alles klopt, alles voelt goed!

Muziek: grandioos, kon niet mis gaan

Camera: rauw en intens

Decor: feilloos, alles viel op z'n plek

Acteurs: perfect, oscarwaardig

Spanning: mooi gebalanceerd en opgebouwd

Heb eigenlijk geen woorden om deze film te beschrijven. Ik volg op dit moment een film opleiding en vroeg me zelf af, kom je hier wel overheen.

Een dikke, verdiende +5*****

GA HEM ZIEN!

Ik snap de insteek volledig. Maar waarom is mijn wens voor een iets meer overtuigende prima ballerina uitstraling van Portman en wat veelzijdiger bevlogen Cassel in jouw optiek een onzinnig of onterechte vraag. Ik meen namelijk dat beide punten absoluut voor verbetering vatbaar zijn. Sterker nog, het gebrek eraan is een essentieel gemis.

Ik denk dat choreograaf als manipulator Nina in schijn kiest na die 'bite' maar in werkelijkeheid Nina test en Lily achter de hand houdt, sterker nog hij speelt Nina tegen Lily uit. Nina wordt tot het uitterste gedreven, terwijl Nina onder één hoedje met de choreograaf speelt...

Reinbo heeft misschien wel een punt als je op alle slakken zout legt en het onder een vergrootglas bekijkt, maar de film heet Black Swan en dat is de focus van Aronofsky. De film wordt opgebouwd tot het uiterste door Nina's stress momenten...Een beetje meer contrast wit en zwarte zwaan was waarschijnlijk teveel van het goede geweest.

Die witte zwaan is toch niet zo boeiend....

Alfred Hitchcock was trouwens een meester om imperfecties te laten verdwijnen door de kijker mee te voeren in een strikte focus....maar dat was in een tijd zonder dvd.

Toch benieuwd of Reinbo's commentaar mij bij een herziening gaat opvallen...(over transformatie gesproken...).

Mijn inzicht kwam juist bij herziening. Het was me de eerste keer ook wel opgevallen en ik had juist verwacht dat ik het bij herziening beter zou kunnen plaatsen en het me niet zou storen. Het omgekeerde gebeurde helaas. Maar ik zal m heus wel nog eens kijken, wellicht dat ik dan weer een braaf wit zwaantje wordt.

Een ontzettend goede film, eerlijk is eerlijk.

Helaas is dit alleen absoluut mijn thema niet !

Ik heb de film beschouwt als een drama met hier en daar wat lichte thriller op zijn plaats.

Het verhaal, de opbouw en het acteren is helemaal super.

De style en de sfeer zijn ook erg goed.

Jammer genoeg vond ik het thema 'Zwanenmeer-ballet' en het ballet zelfs niet zo boeiend.

Voor de liefhebber een echte topper !

3,5 ster.

ik ga hem morgenavond eindelijk zien! hopelijk zijn mijn verwachtingen niet veel te hoog

Aronofsky met Natalie over: spiegels

(pas vanavond voor het eerst gezien...)

Het ging me niet alleen daarom, maar zo geformuleerd vind ik het een prima wens. Ik had er sowieso geen problemen mee, maar het riep wel een discussie op. Afijn, het blijft subjectief. Wie weet wat een herziening in de toekomst nog doet.

Me2. Heb er veel zin in. Het verhaal zelf, met al het ballet-gebeuren trekt me niet, maar ik ben inmiddels overtuigd door de goede recensies.

Dankzij deze film ben ik inmiddels geïnteresseerd geraakt in Het Zwanenmeer. Had ik dus echt nooit gedacht.

Requiem for a Dream is fantastisch, Natalie Portman is briljant. Dan nog de goede recensies en ratings = checken. Zoals gewoonlijk weer geen trailer gezien en elk tv-programma/artikel/recensie van deze film vermeden. Dus goed blanco er in gegaan. Zij het dus met hoge verwachtingen.

Nou heb het bijna 1 adem uitgekeken. Wat een fantastische film. Alles klopt, de casting is super gedaan. Van Nina en Lily tot Thomas en de moeder. Goede muziek, mooie beelden. Camerawerk en decors, subliem. Goed verhaal. Lekkere spanning. Bijna perfect, net als...

En wat is ballet fantastisch en tegelijkertijd zo schrijnend wereldje.

Film van het jaar nu al? Ik wil hem snel weer zien.

P.s. de lesbische scène vond ik zelfs, als homo, cool

Geloof niet dat deze film ook maar enigszins een accuraat of diepgaand beeld geeft van 'de balletwereld'. Film focust zich enkel op een labiel persoon.

hoezo niet??

Het is algemeen (nou iig voor mij) bekend dat de ballet-wereld een keiharde wereld is, waar niemand elkaar iets gunt. Dat was wel duidelijk gemaakt tijdens de lessen in de film.

Wat ben je dan wijzer geworden over de balletwereld?

Audities, trainingen, repetities, niet van dat al komt aan bod. Vooral de bonte verzameling natonaliteiten die je in elk ballet gezelschap aantreft, wordt geheel niet belicht.

Verder zijn alle personages overdreven archetypes. Het zou haast niet verder van de werkelijkheid kunnen staan. Het is dan ook een donker sprookje. Beoogt ook nauwelijks een beeld van de balletscene te geven.

Wat een onzin. Bij modern ballet is zelfs iedereen gelijk en is dus helemaal geen onderlinge strijd. Hard werken is het wel. Verder is ballet juist eerder erg sociaal. Het is grotendeels een team prestatie.

Wat Chevy93 zegt klopt wel aardig. Voor een echte imresssie: YouTube - Etoiles: Dancers of the Paris Opera Ballet ,Class, Rehearsals and Snapshots1/9

Prima, maar zo denk ik over

ik ga hem straks kijken in AP, ben benieuwd!!!

Eindelijk gezien, ik wilde deze al erg lang zien maar het duurde helaas langer dan ik had gewild. Mede omdat ik hem per se in de bioscoop wilde zien.
Nadat ik de zaal uitgelopen was, moest ik echt even bijkomen. Wat een beklemmende film.

Portman deed het geweldig! De paranoia was goed te geloven. Vond haar moeder in de film erg eng overigens. Dat ze haar constant in stopt en haar uit en aan kleed, en er gewoon constant is. Kwam vreselijk ongezond over uiteraard. En het laat je toch wel afvragen wat er nog meer aan de hand is, die moeder is gewoon geobsedeerd. Al die tekeningen, haar nooit met rust willen laten etc.

De manier van filmen beviel me goed, ook hoe je tussen de dansers belande en daarbij ook hun ademhaling kon horen zodat je meer kon beleven dat het een grote opgave is allemaal. Het liet ook goed de paranoia en het af en toe chaotische zien.

Erg gaaf vond ik ook dingen zoals dat ze op een gegeven moment twee schaduwen heeft waarvan eentje van een zwaan is. Scene's met spiegels vond ik ook erg goed.

Iets wat ik op het begin niet helemaal geweldig vond waren de eerste paar "overgangen" als het ware. Bijvoorbeeld die scene na het bellen van haar moeder, en dat ze vervolgens het wc-hokje uitstapt en er dan ineens een schokkend muziekje klinkt en er whore op de spiegels staan. Dat soort scene's zaten er op het begin niet zo soepel voor mij in, te abrupt ik weet niet goed hoe ik het uit moet leggen XD. Later had ik daar totaal geen last meer van overigens.

Wat andere personages waren ook leuk. Mila kunnis als Lilly was overtuigend en op sommige momenten ook erg leuk/grappig bijvoorbeeld als ze vraagt of ze goed was in Nina's "fantasie". Over vincent van cassel ben ik ook erg positief.

Ik snapte alleen verder de scene niet waarin Beth zichzelf in het gezicht begint te steken? Was dat weer een soort reflectie van Nina zelf? Of zat daar nog wat anders achter

De scene in de discotheek vond ik echt goed, het camerawerk, al die kleuren. Geweldig gewoon.

Muziek was uiteraard ook dik in orde. Dat stukje uit het zwanenmeer wanneer Nina erachter komt dat ze zichzelf had neergestoken vulde mooi aan. Gaf nog extra dramatisch effect, de muziek zelf is dan natuurlijk ook nog schitterend

Het einde vond ik erg goed. Ookal kon ik het enigzins aan zien komen dat er zoiets dergelijks als zelfmoord gebeurde dan. Ik was stiekem toch wel enigzins verbaasd dat Lilly niet daadwerkelijk dood was gegaan. Maar dat het meer een deel was van Nina zelf dat ze dood probeerde te maken. Wat ik overigens wel enigzins ongeloofwaardig vond was dat ze al voor dat ze "de zwarte zwaan" ging dansen zichzelf neergestoken had moeten hebben. Is het niet redelijk ondraagelijk om met een stuk glas in je buik nog voor zo'n lange tijd te dansen?

Erg goede film! Zal binnekort wel weer een herziening willen. Misschien dat ik dan toch alle sterren ga geven! Deze zal ik binnekort ook wel aan mijn top 10 toevoegen denk ik zo (A).

Voor nu *4.5 sterren

Lang geleden dat ik zo ben weggeblazen door een film. Echt een bioscoopfilm voor mij ook, door de intense muziek en de visuele pracht. Ik moest ook bijkomen van de film, de adrenaline gierde door mijn lijf. Ook een film die regelrecht mijn top 10 binnen stormt - iets dat ik normaliter nooit doe.

Wat kun je nog over de acteerprestaties van Natalie Portman zeggen? Hartstochtelijk. Ze heeft alle facetten van het acteren onder controle. Ze danst van het scherm. Ze lacht als een onschuldig zwaantje. Ze huilt geloofwaardig. Het laatste half jaar heb ik V for Vendetta, Leon en Black Swan gezien en ze is - mede door de rollen in deze films - één van mijn favoriete actrices geworden. Zeker haar rol in Black Swan spant de kroon. * zie overigens nu pas dat ze in Jeruzalem geboren is * Vincent Cassel kan niet meer stuk bij me sinds zijn rollen in Public Enemy Number 1 en 2. Ook hier doet hij wat hij moet doen; zijn kille blik doet veel werk. Mila Kunis doet het niet slecht, maar ze zorgt wel voor een oppervlakkig Hollywood tintje bij mij, al is het gering en slechts een klein minpuntje. Verder is ze toch wel enigszins mysterieus, zoals het moet zijn.

Die onderhuidse spanning vind ik heerlijk. Het duistere sfeertje past perfect. De kleine horror momentjes maken het af. Het moment dat Nina haar benen op vreemde wijze brak deed me zelfs even aan the Exorcist denken.

Ik heb al veel suggesties langs zien komen wat betreft het inhoudelijke verhaal dat Black Swan in zich heeft. Ik houd het gewoon op de meest veilige interpretatie. Ook de rol van haar moeder is duidelijk voor mij. Ze zorgt voor extra druk op het (ballet)leven van haar dochter. Ze heeft die carrière zelf nooit kunnen hebben, dus ze zal er alles aan doen om haar dochter die carrière wel te geven. Hierin overdrijft ze toch het krankzinnige, ze is veel te beschermend (ze behandeld Nina nog als een kind van 12). Ze kan haar dochter niet loslaten, terwijl Nina haar beschermde, veilige wereld los moet laten om de zwarte zwaan te kunnen zijn.

Genoeg memorabele scènes. De finale (laatste 20/30 minuten) is één groot hoogtepunt, met absoluut toppunt het veranderen in the Black Swan.

Van 't weekend maar eens zien wat Natalie heeft te zeggen tijdens haar speech bij de Oscaruiteiking.

Ik denk er zelfs over na om nog een keer naar de bioscoop te gaan, om al dit schoons opnieuw te aanschouwen.

Dikke 4,5*.

Sterke film, goede spanning mooie effecten! Een oscar waard!