Agora (2009)

Bekrompenheid komt niet alleen bij religieus fanatisme voor maar ook bij mensen die denken dat de wetenschap de absolute waarheid in pacht heeft en menen dat iedereen die religieus is of in God gelooft voor dom of bijgelovig te moeten uitmaken.

Ik zou niet weten waarom iemand, die de wetenschap een absolutere waarheid toedicht dan een religie, bekrompen zou zijn. Deze film levert zelfs een prima argument dat een dergelijk standpunt niet volslagen uit de lucht gegrepen is. En we hebben het toch over de zeggingskracht van de film Agora?

Is de DVD of Blu-ray hier al uitgebracht?

Gelijkwaardig antwoord op Quo Vadis en The Robe uit de jaren 50, met deze keer de Christenen als Fascistoïde cultuurbarbaren. Het personage en spel van Rachel Weisz en Michel Lonsdale maken het nog interessant (Het incidentele geweld ook ). Maar verder niks nieuws onder de zon. Ik ben het met de boodschap van de film eens, maar meer nuance had de film wel ten goede gekomen.

De film is groots, sfeervol en onderhoudend en doet daarin niet onder voor een Hollywoodproductie. Pachtige scene's, mooie romance, geloofwaardige dialogen kortom: Prachtig epos. En wat de film extra kracht geeft is dat er eigenlijk nog niet zo veel is veranderd waar het religie betreft. Tot op de dag van vandaag probeert het Vaticaan nog steeds om kennis te saboteren. In Amerika hebben ze jarenlang stamcelonderzoek weten tegen te houden, en op christelijke scholen wordt de evolutietheorie gewoon genegeerd. Er zijn mensen die durven te beweren dat we onze westerse vrijheid dankzij het christendom hebben verkregen maar de waarheid is eerder dat de westerse vrijheid 'ondanks' het christendom is verkregen En dan te bedenken dat alle religie juist uit kennis van de sterren ontstpruit. Religie en kennis gaan niet samen. Enfin, ik draaf door. Fijne film.

.

Ik moet me er nog wat meer in verdiepen, maar veel van wat er in de film beweerd wordt schijnt historisch helemaal niet zo zeker te zijn. Er is weinig literatuur over Hypatia's leven overgebleven. en veel werken worden wel aan haar toegeschreven, maar dat is voor zover ik weet niet bewezen. Ook de bisschop van Cyrene die in de film tot voor haar dood in beeld is, is in werkelijkheid 2 jaar voor haar dood al overleden.

Op zich hoeft het historisch ook niet per se te kloppen. Het meest ongeloofwaardige en slecht geschreven gedeelte vond ik vooral die slaaf die verliefd op haar is.

@Querelle: Aménabar claimt toch ook geen waargebeurd verhaal te vertellen? Er zijn inderdaad vrijwel geen bronnen over Hypatia; ik beschouw dit gewoon als een fictief verhaal 'opgehangen' aan enkele bekende namen.

Ja daar heb je ook wel gelijk in, maar weet jij toevallig of Hypatia ècht die ellips theorie heeft bedacht?

Nee, daar zijn geen enkele aanwijzigingen voor. Ze schreef (soms samen met haar vader) commentaren op bekende werken zoals Arithmetica van Diophanticus, De Elementen van Euclides, en Conica van Apollonius. Ze heeft meer bestaande kennis verwerkt en uitgelegd dan dat ze nieuwe denkbeelden heeft ontwikkeld.

Conica gaat over kegelsneden, wat uiteraard te maken heeft met planeetbanen, maar die connectie heeft zij niet gelegd (in tegenstelling tot de scene in Agora). Dat - het heliocentristische wereldbeeld inclusief de wiskundige theorie van ellipsbanen - kwam pas veel later in de 16e eeuw met Copernicus. Overigens is Hypatia vermoedelijk pas op haar 60e gestorven, terwijl ze in de film een jonge vrouw is (waarschijnlijk vanwege het dramatisch effect).

Nou, als Hypatia ook maar enigszins op Weisz leek, kan ik me zeer goed voorstellen dat hij verliefd werd op haar

Hm..nee, toch niet.

Film is wel erg voorspelbaar fanatieke godsdienst vs. de rest/wetenschap. Dat we in de hedendaagse geloofsstrijd wat hypocriet over moslims lullen en zo. Zo van 'weet je: wij Christenen waren toen ook geen lieverdjes hoor!!'

Duh.

Allemaal redelijk zwart/wit inderdaad (letterlijk). Christenen zijn wel erg domme barbaren allemaal en wetenschap (Hyapatia) is de maagdelijkheid en wijsheid zelve.

Wat de Joden er precies tussen doen wordt daarbij nogal in het midden gelaten.

Snap niet zo heel goed wat die overdreven nuanceontduiking verder voor nut heeft.

Maar goed, klinkt allemaal nogal negatief, maar op zich kon ik het idee om eens een wat serieuzer en minder testosteron en dommig gericht historisch verhaal i.it.t. tot de 300's, Clash of the Titans, Troys etc. neer te zetten wel waarderen.

Beetje in de lijn van de oude Britse films over Rome, Egypte, Griekenland. Verder een prima Weisz en enkele aardige bijrollen.

Idee goed, uitwerking wat minder.

Enigszins trage film maar had toch geen moeite hem tot het eind af te kijken.

Typisch, hoe de verschillende godsdiensten in principe evenveel misbruikt worden door hun aanhangers en hoe weinig tolerant zij altijd weer blijken te zijn.

(Naar mijn idee een duidelijk aanwijzing dat al mocht er een god zijn en dat hij een boek heeft- mensen er toch een eigen interpretatie aan geven en een geloof daardoor bij uitstek tot falen gedoemd is)

Schitterende film. Ik had er niets van verwacht maar was geboeid van het begin tot het einde. De twee uur durende film is totaal niet vervelend of traag.
Prachtig acteerwerk van Weisz, Minghella, Isaac en de rest. Ze speelden erg overtuigend. Prachtig verhaal en niet te moeilijk om te volgen.

Davus stapt over naar de Christenen, vooral door de man die over het vuur liep in het begin. Zeker van zijn zaak is hij niet en hij blijft twijfelen wat goed voor 'm is. Hij merkt uiteindelijk op dat Hypatia het toch bij het juiste eind heeft en spaart haar de marteling op het einde, door haar te laten stikken. Erg mooie en verassende keuze dit.
Hypatia bleef bij haarzelf en wou alles verklaren, leuk om dit te zien omdat ze er eigenlijk alleen voor staat, wat betreft de filosofie voor die tijd.
Orestes lijkt te weten waar hij mee bezig is, ook tijdens dat hij christen is. (Hij knielt niet voor Cyril, gelukkig. Helaas later wel voor Synesius die hem wist over te halen om alleen in Gods wil te geloven.

Goede dialogen, mooie plaatjes en prachtige longshots ( waaronder het eindshot ) + de camera in de tempel die 180 graden draait.

Dat het verhaal niet zou kloppen in vergelijking met de echte geschiedenis laat me koud, het is zonde om deze film daar op af te rekenen.

Romantiek is het niet, er kwam geen enkele zoetsappigheid bij kijken gelukkig.

Het krijgt de volle vijf sterren, chapeau!

Heel mooie film die mij boeide van begin tot einde. Hou je van historische films: go and watch!

Rachel Weisz schittert (zoals we gewoon zijn van haar) in deze rol.

erg langdradige, saaie trage film. Verhaal kan wel mooi zijn maar wist mij totaal niet te boeien. Verder wel grappig dat iedereen er zo'n grote historische waarde aan hecht uit de reacties op te maken.

Juist niet nee..

Prachtige film die goed gedocumenteerd en geloofwaardig is gemaakt. Er valt naar mijn idee weinig op aan te merken.

Echt een goeie film, het kijken zeker waard.

Een zeer indrukwekkende film met een geweldige Rachel Weisz .

Het verhaal wordt zeer goed gebracht en alles ziet er zeer goed uit ( de aankleding,setting).

Ja dat jij dat door hebt wil niet zeggen dat de rest er ook zo over denkt:

Al deze comments geven enigzinds weer dat (delen van) het verhaal als waarheid worden bezien.

Wat historisch wel schijnt te kloppen is dat Hypatia wel heeft bestaan, ook is vermoord en dat de bibliotheek in Alexandrië inderdaad destijds door opgejutte zogenaamde christenen in brand is gestoken. Voor de rest is het hele verhaal fictie. Om anno 2010 nav deze film nog eens extra te schoppen tegen het christendom vind ik daarom ook pure onzin. Iemand die toch een beetje van geschiedenis afweet zou toch ook moeten weten dat die zogenaamde christenen uit Alexandrië er geen enkele moeite mee hadden zich 200 jaar later massaal te laten bekeren tot de Islam. Alexandrië ligt nu eenmaal in Egypte en dat is al sinds de 7e eeuw een islamitisch land. Het eea wat wij in "Agora" te zien kregen van die zogenaamde christenen zegt dus meer over de mentaliteit van de bevolking van Alexandrië dan over het christendom.

Je hebt gelijk! Ik had die berichten niet gelezen c.q. onthouden.

Kom op, maakt het echt zoveel uit dat het historisch niet helemaal klopt? Het blijft een film...

Het hóeft historisch ook niet te kloppen maar dan moet je nav dit fictieve verhaal ook niet kritiek leveren op het christendom of het geloof.

Wat mis je aan deze film dan, omdat je maar twee sterren geeft?

Wat ik mis aan deze film? Dat heb ik duidelijk aangegeven in mijn bericht van 9 juni j.l. met verwijzing naar een bericht van Pieter Montana.

Het hoeft niet echt gebeurd te zijn, als het maar waar is.

Bekeren of sterven

Deze film vond ik heel goed. Religieus fanatisme is van alle tijden en het wordt vaak vergeten dat het Christendom eveneens haar funderingen in het bloed van andere geloofsovertuigingen heeft gemetst. Het verhaal van Hypatia van Alexandrië is daarvan een mooi voorbeeld. Ze was een wetenschapper die net om die reden de blinde volgzaamheid van het Christendom niet kon omhelzen. Rachel Weisz wordt omringd door twee boeiende personages die de film al haar kracht geeft en gewicht in de tweestrijd gooien nl Orestes, één van haar leerlingen die prefect van de stad wordt maar haar blijft verdedigen en een vroegere slaaf die zich bekeert. De symboliek om een slaaf te laten bekeren is overduidelijk ... Geloof is voor Amenabar een vorm van slavernij als het niet uit vrije wil gebeurt.

Ik kan hier de historische accuraatheid alleen maar prijzen. Schijnt dat ze zelfs het advies van het Vaticaan hebben ingeroepen bij het maken van de film. De beelden van Alexandrië zijn schitterend weergegeven en ook die luchtshots, waarbij je massa-bewegingen ziet missen hun effect niet. Verder zijn er nog heel wat details die de 5de eeuw na christus mooi tot leven brengen. Agora is een film die me op alle vlak heeft overtuigd.

Dat is het hem net. Er is helemaal geen sluitend bewijs dat de bibliotheek door christenen in brand werd gestoken. Er zijn bronnen die beweren dat dit gebeurt is bij de Islamitisch bezetting en er zijn er weer andere die beweren dat de boeken gewoon door de romeinse overheerser naar andere plaatsen werden overgebracht. Mogelijk is het zelfs een combinatie van deze verhalen.