Orphan (2009)

Dat jij het alleen over voorspelbaarheid/onvoorspelbaarheid hebt betekend nog niet dat ik andere dingen niet mag toelichten? Ik heb al in een eerdere post laten weten dat die voorspelbaarheid en ongeloofwaardigheid mij stoorde. Vind jij het positief dat iemand tig dingen kan voorspellen? Of het nu cruciale dingen zijn of niet, het is irritant. Is toch gewoon gevoelsmatig? Ik kijk een film en op een gegeven moment denk ik, Oh jah hoor dit gaat er gebeuren en het pakt allemaal zo uit. Dan is er toch iets mis? En ik snap niet wat je bedoeld met dat dat typische film elementen zijn. Als iets voorspelbaar is is het een typisch film element?

Meest ergerlijke vond ik ook de naïeve vader en dat niemand naar de moeder wil luisteren. De makers moesten de film natuurlijk voort laten duren en als de moeder meteen gelijk had gekregen en Esther het huis was uitgeplaatst was er geen film meer overgebleven.

Nee, het is niet verboden om andere dingen toe te lichten, zeg ik toch ook niet? Maar wat is de toegevoegde waarde ervan? Enige wat je ermee bereikt is dat je afwijkt van de discussie die ik met je voer. Licht het dan toe in je eerste bericht of in een andere discussie zou ik zeggen..

Ik heb het niet over positief of negatief, geen woorden in m'n mond proberen te leggen. Ik heb het over het feit dat doordat een aantal cruciale dingen onvoorspelbaar zijn, ondanks de voorspelbaarheid van kleine dingen, de film al geheel niet direct voorspelbaar genoemd kan worden. Los van of je het goed of slecht vind..

Nee, andersom: een typisch film-element is voorspelbaar. Zo hebben veel horrorfilmpjes dezelfde soort momenten waar schrikmomenten om het hoekje komen kijken waarbij de muziek vaak ook duidelijk verandert waardoor je het nog makkelijker kan zien aankomen, zo ook een second-coming van de moordenaar etc. Zo hebben ook het gros van de komedies hun eigen typische dingen enz.

Dit bericht wekt gewoon de gedachte bij mij alsof ik me strikt aan dat specifieke onderwerp moet houden van jou. Beetje vervelend.

Ik heb hier eigenlijk helemaal geen zin in. Het is dan ook verkeerd opgevat. Ik heb niet zo zeer alleen de schrik momenten voorspeld want ja das een makkie, dat snap ik ook wel. Ik heb de situaties bij deze schrik momenten voorspeld. Wat er ging gebeuren. Niet zo zeer het schrik moment op zich zelf. Dat ik afweek van jou discussie had ik zelf niet helemaal door nadat jij erop reageerde. Dat is waarschijnlijk gekomen omdat er gewoon meerdere storende dingen die in de film zijn gebeurd in mij zijn opgekomen tijdens het schrijven van dat bericht. Dat ik die andere dingen toelicht is natuurlijk om mijn mening te verduidelijken waarom ik deze film niet goed vind. Dat lijkt me logisch. Niet gek dat ik die toelicht. Snap niet dat je dat er niet in kan zien.

Dat ik woorden in jou mond probeer te leggen, tja dat vind jij.. Ik vind dat ik gewoon een vraag stel aan jou omdat ik benieuwd ben wat jij daar van vind. Omdat jij denkt dat ik alleen de schrikmomenten voorspeld heb wat dus niet het geval is. Is het redelijk dat jij vind dat de film niet voorspelbaar is. Aangezien dit nu niet het geval is omdat ik niet alleen schrikmomenten voorspeld heb maar ook situaties en dat zijn er een behoorlijk wat. Vind ik de film voorspelbaar.

Hiermee ben ik het natuurlijk mee eens. Ik ben onduidelijk geweest in wat ik heb voorspeld. Blijkbaar heb ik niet duidelijk laten weten dat ik de situaties voorspeld heb bij de schrikmomenten ipv alleen de schrikmomenten.

Maarja ik ben wel klaar met dit gebeuren. Ik heb ook geen zin meer om toe te lichten welke situaties ik allemaal voorspeld heb. Wat ik alleen nog te vertellen heb is dat het me stoorde. En dat ik het wel typisch vond dat ik zoveel dingen heb kunnen voorspellen. Dat ervaarde ik als iets negatiefs. Misschien dat je je daarin kan vinden dat ik daar zo over denk.

Edit: Ik keek net de aftiteling, die vind ik mooi in beeld gebracht. Jammer dat dat stijltje alleen in de aftiteling zit.

Nergens gezegd en ook niet zo bedoeld. Wel kijk ik inderdaad een beetje vreemd op als er opeens zo van de discussie afgeweken wordt.

Dat het verkeerd opgevat wordt ligt dan bij jou. Als het niet duidelijk verwoord wordt, kan ik het ook niet weten. Verder blijf ik er wel bij dat daardoor het als geheel nog niet voorspelbaar genoemd hoeft te worden.

Ik snap niet waarom jij het er niet in kan zien dat ik dat gek vind. Ik heb nergens gevraagd waarom je de film slecht vind of ook maar enige vraag gesteld m.b.t. de geloofwaardigheid. Dan kan je het wel toelichten, maar is het eerste bericht daar dan niet een betere plaats voor..?

Als je dan zegt dat je het in de kleine lijntjes/gebeurtenissen voorspelbaar vind of tot op bepaalde hoogte hoef ik er ook niet op te reageren.

Beetje lastig om op in te gaan als ik niet weet welke situaties je precies op doelt, maar ook veel situaties zou ik als typisch bestempelen omdat ze gewoon vaak voorkomen. Maar het is toch meestal het einde en/of het pre-einde wat een film voorspelbaar of onvoorspelbaar maken, en gezien hoe dat bij deze film verloopt vind ik het vreemd om maar meteen de hele film voorspelbaar te noemen.

Prima. Was ook niet direct stof voor een lange discussie, maar toch blijkt het nergens heen te leiden..

Ik heb er geen problemen mee dat je je ergens aan stoort of de film slecht vind, vandaar dat ik ook niet om die algemene onderbouwing over de film vroeg. Vond alleen je reactie over voorspelbaarheid wat overtrokken. Als je dat had betrokken op de dingen die je voorspelbaar vond en niet de film als geheel had ik daar ook geen problemen mee gehad.

Tenminste iets waar we het over eens kunnen zijn, al had het natuurlijk z'n redenen dat het pas tegen het einde werd gebruikt in de film.

Reinoir, ik ben het helemaal met je eens jongen!

Mwa mwa hij was leuk, en vrij geloofbaar, maar niet super eng. De aftiteling was BTW wel prachtig!

Wat een psychologische draak van een film.

Ik had eerst de trailer bekeken van de film, toen dacht ik dat het een voorspelbare film zou zijn. Alleen toen ik de film gezien had vond ik het eind toch best wel een verrassing. De film is niet bepaald eng, maar ik vond het verhaal erg leuk in elkaar gezet.

Dit is een van de weinige films waarin je gewoon echt niet verwacht hoe het verhaal gaat lopen. Ondanks de trailer kon ik het einde niet voorspellen. Dit is tenminste een film met een goed verhaal. En dan die ene quote " There's something wrong with Esther" Briljant...

Erg onvoorspelbaar...En dat maakt de film juist zo sterk.

Had bij het einde een beetje een creepy gevoel.

Ik vond trouwens ook dat dat meisje echt goed speelde.

zo mysterieus en die ernstige blik.

Aanrader dus!

Wat een spannende film Puntje van mijn stoel

Topfilm! Dat meisje (Esther) overtuigt echt. De film is vergelijkbaar met case 39, deze is net even iets beter. Spannende, subtiele horrorfilm, die overigens nergens eng is en dat hoeft ook niet.

Sterkte film, erg goed neergezet. Heb hem al meerdere malen gezien en een echte aanrader.

Waar blijven ze het toch verzinnen zo een kaskrakers!

Reinoir je hebt 100% gelijk vanuit MIJN OGEN dan wel te verstaan. Voor ik weer 100 berichten krijg dat het een mening is en bla die bla die bla. De vader krijgt voor mij de prijs voor domste persoon OOOOOOOIT geboren op deze hele fucking planeet. Daarnaast schiet deze horror film op ieder gebied simpel weg te kort. Verhaal van lik me vestje, relatie tussen personen zijn zeer slecht en onrealistisch (Studeer Psychologie). Ik zeg je nu al vast, een normaal lief hebbende man reageerd niet zo op zijn vrouw. En dan nog iets kinderen op die leeftijd liegen niet voor de welzijn van anderen. DAAR ZIJN ZE NAMELIJK NOG TE JONG VOOR.

En voor er personen zijn die zeggen dat Star wars of weet ik veel voor film ook niet realistisch is dan snap je het niet helemaal. Het plaatje moet wel kloppen als het gaat om menselijk gedrag. Mij maakt het niet uit of er nu varkens vliegen zo lang het gedrag van de personen niet te vervreemd is van de werkelijkheid.

Voor iedereen die van een horror houd die voorspelbaar moet zijn met tenenkrommend gedrag en vooral met de gedachtengang van niemand gelooft mij en ik ben zo zielig en alleen. Dan is deze film echt top. Voor de rest van de mensen die nog wel van ECHT menselijk gedrag houden raad ik aan deze niet te kijken. Ik meen het wanneer ik zeg dat je er geen spijt van zal hebben als je deze film overslaat. Reinoir, thisistimo, Raconteur en nog veel meer anderen zullen dit beamen.

Nog steeds krijgt die 2 sterren omdat ik wel een leuke avond heb gehad met het me kapot lachen met vrienden over alle zooi die ik hier boven heb beschreven.

Jij bent de psycholoog in opleiding hier, dus ik ga je vakmanschap niet aanvallen, maar die kinderen liegen, omdat ze met de dood bedreigd worden. Liegen ze dan zelfs niet?

Verder is de vader naïef, vreselijk naïef zelfs. Denk dat bijna iedereen het daar wel over eens kan zijn. Is het erg? Neuh Is het ergerlijk? ja. Zien we dagelijks misgroeide vrouwtjes die er uit kunnen zien als een kind? Ik niet in ieder geval.

Je hebt er teveel als psycholoog in opleiding naar gekeken, in plaats van lekker te genieten van de best wel leuke twist. En verder zit er ook genoeg spanning in vond ik.

Overigens is de band tussen de ouders al een hele tijd niet geweldig meer he?
Hij was al een keer vreemd gegaan en zij kan dat maar niet vergeten. Ze leven naast elkaar en niet met elkaar heb ik het idee. Volgens mij hebben ze amper benul van elkaars leven en lijkt het meer een strijd wie er gelijk heeft wat betreft Esther.

Ach ja, misschien moet je hem nog eens zonder vrienden kijken en even je psychologie-boeken aan de kant gooien. Beetje popcorn erbij en proberen te genieten.

Misschien zou het oudere kind wel liegen. Maar de jongste is echt heel jong. Op die leeftijd is het nog erg moeilijk om je gevoel niet meteen blood te geven. Het zou kunnen dat ze op het begin niets verteld maar het is simpelweg onmogelijk om als klein kind zo veel te verwerken zonder dat je je ouders er bij betrekt.

Maar moviemafketel ik heb er nooit tegen gekund wanneer het gedrag te ver af staat van de werkelijkheid. Het heeft dus niets te maken met mijn opleiding. Ik kan het nu alleen onderbouwen. Je hebt echter wel gelijk dat dat natuurlijk niet mijn film ervaring helemaal moet verpesten. In een aantal films kan ik het bijvoorbeeld wel door de vingers zien. Omdat de rest van de film mij wel aanspreekt dit is echter niet het geval bij Orphan.

Ik begrijp bijv. nog steeds niet dat mensen deze film niet voorspelbaar vinden. Ik wist ook niet dat het meisje eigenlijk een oudere vrouw was. Maar daar draait het niet om in een horror film. De schrik momenten kon je van 10 km zien aankomen. Wat wanneer ging gebeuren en wie en dood zou gaan. Dit + het gedrag, dan houd het voor mij op. Ik kan 1 ding door de vingers zien maar het hele filmplaatje is gewoon slecht.

moviemafketel kun jij mij nou eens kort vertellen waarom deze film nu zo goed is en (kijkend naar het punt), zich zou onderscheiden van de andere horror films? Van die 3.66 snap ik echt niets . 28 days later heeft zelf een veel langer cijfer en als horror film vind ik die op iedervlak beter. Beter geacteerd, mooier gefilmt, unieke ideeen. Zoals rennende zombies, londen helemaal verlaten. Mijn conclusie die ik dan trek is of Ik snap niets van het horror thema of heel wat moviemeter stemmers denken niet na.

[quote]jorriroosen schreef:
Misschien zou het oudere kind wel liegen. Maar de jongste is echt heel jong. Op die leeftijd is het nog erg moeilijk om je gevoel niet meteen blood te geven. Het zou kunnen dat ze op het begin niets verteld maar het is simpelweg onmogelijk om als klein kind zo veel te verwerken zonder dat je je ouders er bij betrekt. [quote]jorriroosen schreef:

Dit ben ik niet met je eens en het is ook niet zo.
Esther krijgt het voor mekaar om eerst een vertrouwensband op te bouwen met het jongere meisje.
Door te zeggen haar altijd te beschermen, de kleine is bovendien in het begin helemaal weg van Esther.
Daardoor is de dreiging die uitgaat van Esther wanneer ze aan het moorden slaat dusdanig groot dat het kind wel uitkijkt om ook maar iets te vertellen of laten merken.
En geloof me kinderen kunnen heel goed dingen verbergen en zijn zeer beinvloedbaar.
Daarbij spreek uit persoonlijke revaring.
Verder mag je over enkele zaken best blasé doen wat mij betreft.
Maar door je minderwaardig uit te spreken over de finale van deze film, verliest je mening aan geloofwaardigheid.
Want dit einde is geniaal bedacht en uitgewerkt

@jorriroosen

Jouw struikelblok is dat je dacht dat dit een horror was, maar het is een Thriller/Drama.
Ik denk dat veel mensen sinds lange tijd in Orphan een Thriller zien die relatief vernieuwend is in zijn plot. Dit had werkelijk niemand zien aankomen. Ik vind Esther erg goed spelen en eigenlijk de 2 kinderen ook. Het verhaal laat wel wat steekjes vallen door de rol van de vader. Ik ken niemand die zo naïef is als die man. Hij wou niet eens luisteren naar zijn vrouw. Dat heeft voor mij zeker een punt aftrek gegeven. Verder vind ik de sfeersetting wel aardig geslaagd in hun afgelegen huis en de sneeuw etc. Ook de muziek vond ik goed. Wat ik persoonlijk bij Orphan zo goed vind, is dat niet iedereen van de familie het overleeft. Geen good old heppie de peppie-einde. Ze bleef ook maar inhakken op die vader. Iets waar iedereen stiekem op hoopte lol. Ik blijf erbij dat je er met de verkeerde verwachtingen in bent gestapt en jij en je vrienden elkaar ook nog hebben zitten opnaaien in hoe slecht het allemaal wel niet was. Kijk hem nog eens rustig 1 keer alleen. Misschien gooi je er dan nog eens een punt bovenop.

moviemafketel bedankt voor je reactie. Ik ga hem nog een keer kijken en misschien heb je wel gelijk. Je hebt ook goede argumenten en met jou kan ik nog wel praten maar die Pierre1965 gaat me echt te ver.

Pierre1965. De film heeft echt een aantal blunders kwa regie, een 4.5 is dan echt niet op zijn plaats. Rampage vond ik bijv ook een goede film maar slecht uitgewerkt, van daar ook de 3. En wanneer je zecht dat het einde geniaal is bedacht krijg ik de slappelach, het is inderdaad grappig gedaan maar niet meer dan dat. OOO het kind is eingelijk een mislukte lilliputter wat een geweldig einde. Srry zo geweldig vind ik dat niet. ik ging alleen maar stuk op het einde. Hoe de fuck verzin je het hahahaha. En wanneer je ergens achter zet ik spreek uit persoonlijke ervaring dan heb je wel een heel simpel argument.

Bij deze dan, de hele film klopt niet WANT IK SPREEK UIT ERVARING.

Pierre1965 srry wanneer je iets vervelends hebt mee gemaakt maar wanneer je niet benoemt wat of het niet wil benoemen dan heb ik niets aan dat argument. Verder geen disresprect wanneer je het voor je zelf houd. Ik begrijp dat wel maar zeg A.U.B niet dat je uit ervaring spreekt want daar kan ik niets mee.

En een kind die een goede band heeft met haar moeder zal nooit een moord voor zich houden. Ook al zou dit wel zo zijn en heb ik het totaal mis dan nog is de rest van de film ook slecht. Ik mis diepgang en de vader is voor mij de domste persoon ooooooit op aarde. En hoezo is een klein persoon zo sterk, ook al zo iets. Als je kleiner bent dan ben je ook minder sterk lijkt me vrij logisch.

jorriroosen

Jij hebt de wijsheid schijnbaar in pacht.

Prima jong!

Er zijn zelfs mensen die deze film een 5 geven en een plaats in hun Top10

Snap niet dat je daarom niet met mij of die mensen in discussie zou willen gaan, vanwege hun filmsmaak.

Lijkt me psychologisch gezien wel interessant voor je, om wel te discuseren en ook een beetje open te staan voor wat andere mensen zeggen zonder meteen neerbuigend gaan te doen.

Je vind het niet alleen leuk om denigrerend te doen over films maar ook over mensen.

Moet je ook zelf weten, volgens mij doe je het erom.

Psychologisch niet sterk

Beetje flauw overigens dat je nu ook nog enkele dingen over de film gaat verraden zonder spoilers te gebruiken.

Gefeliciteerd en tot ziens.

Na mijn idee zeg ik niets waardoor ik de film zou kunnen veraden zonder een spoiler te plaatsen. Je hebt ook wel gelijk dat het niet heel eerlijk is om alleen door een cijfer niet te luisteren naar iemand. . Bij deze mijn excuses en ik heb de twee zinnen waar je op doelt verwijdert. Maar ga je nog in op mijn argumenten? Dan beloof ik je serieus te nemen

BlueJudaskiss lees A.U.B alles voor je iets op schrijft. Ik zeg alleen dat een argument van 'ik spreek uit ervaring' geen argument is. Niemand snapt dat behalven de persoon die het opschrijft. Ik weet namelijk niet wat die ervaring is snap je.

Opeens allemaal mensen die als kind met de dood bedreigd zijn hier? Of allemaal mensen die een geadopteerde zus hadden dat eigenlijk een oud vrouwtje was?
Kom op mensen, houd het even lekker bij de film ipv dat de 1 er meer ervaring mee heeft als de ander.

Volgens mij is niets nep of zeer onwaarschijnlijk aan deze film want wat dat meisje of eigenlijk die vrouw heeft bestaat en over de vader ja zeer naïeve mensen bestaan ook.
Toppertje deze spannende thriller maar is deze ook goed als je hem een 2e keer kijkt of dan niet meer omdat je weet hoe het in elkaar steekt?

Probeer het uit zou ik zeggen, kan een ander niet voor je bepalen.

Dat is waar moviemafketel maar wat vond jij of heb jij hem maar 1 keer gezien?

Wat bedoel je trouwens met Psychologisch niet sterk? Volgens mij zeg je dat niet zo.

Je kunt zeggen dat iemand psygisch niet sterk is maar dat is iets totaal anders. Ik snap echt niet wat je bedoelt. Of bedoel je gewoon dat het niet doordacht van mij was om zo te reageren. Wanneer je dit bedoelt is het woord psychologisch totaal verkeerd gebruikt.