Orphan (2009)

Moviemafketel volgens mij is Pierre1965 de enige die zecht dat hij uit eigen ervaring spreekt Maar vinden jullie het einde nu echt zo geniaal? Dan zou het wel aan mij liggen.

Heb jij wel eens zo'n einde gezien dan?

@lloydbarker: Ik kijk films met dit soort plots vaak maar 1 keer. Voor mij neemt de kracht de 2e keer meestal behoorlijk af, juist omdat de film het van het plot moet hebben en verder niet veel vernieuwends heeft. Misschien is dat voor jou weer anders.

Ja voor mij is dat zeker anders. Maar nieuw is toch niet per definitie geniaal. En nee dat een kind eigenlijk een soort van lilliputter is komt niet vaak voor. Maar is dit nu zo geweldig. Het kind is dus eigenlijk ouder en dat is het hele verhaal. sorry maar als de film het daar van moet hebben dan ben ik niet heel erg overtuigt.

Wat voor einde had jij gewild dan jorri?

Geen ander eind, een totaal andere film.

Dankjewel voor jouw antwoord moviemafketel, dat klinkt heel logisch en ik zie dat jij wel weet waar je over praat.

Ik zeg alleen dan de film zeer zwak is als hij het alleen moet hebben van het einde want die is niet bijster sterk. Reinoir heeft misschien wel gelijk de gehele film moet anders.

Lijkt het je niet iets te vroeg voor een remake Jorri?

Lol, tsja dan zijn we inderdaad uitgepraat. Het had eigenlijk een Komedie moeten zijn met Mr. Bean en iedereen had moeten zingen en dansen? De film is nou eenmaal zo. Je vindt het niks, prima, maar een totaal andere film er van maken hoeft niet. Vond het overall wel vermakelijk.

Ik snap de discussie ook niet echt. Je ziet hier toch gewoon dat iedereen z'n prioriteiten anders legt. Sommige vlakken vind jorriroosen erg belangrijk die volgens hem niet goed zijn uitgewerkt. Andere vinden die niet zo relevant en vinden daarom de film stuk leuker/beter. Hij geeft genoeg argumenten waarom hij de film niet goed vind.

Het is een forum waar gediscussieerd mag worden lijkt me? Hij geeft zijn argumenten en ik geef mijn argumenten. Niks mis mee toch?

Wel nog bedankt voor je comments ik heb me prima vermaakt Het schrijven over deze film was dan ook vele malen leuker dan het kijken. Je zit er trouwens niet veel naast want ik zie deze fiilm ook meer als een komedie dan iets anders en Mr. Bean zien dansen lijkt me vele malen enger dus misschien was dat wel een goed idee. En wie weet maak ik ooit een remake. Ik stuur hem dan zeker op naar jullie.

Zeg ik niet toch?

Nee maar moviemafketel geeft nog wat goede argumenten niet zoals die gast Pierre1965 die met argumenten komt aanzetten als het einde is geniaal en ik spreek uit eigen ervaring. En wat heeft minderwaardigheid te maken met de geloofwaaridigheid van een argument. Bij deze hou ik ff mijn mond.

Jorri

Onze discussie ging over het feit dat jij vond dat het simpelweg onmogelijk is om als klein kind zo veel te verwerken zonder dat je je ouders er bij betrekt.

Ik wou aanduiden dat dat wel zo kan zijn.

En dat ik dat prima in de film kan aanvaarden en mij niet onrealistisch over komt.

Nee ik ga en kan je niet vertellen waarom ik wat dat betreft een ervaring heb.

Dat je me op die zin aanspreekt vind ik prima.

Maar ik heb daarvoor mijn argumenten al aangevoerd waarom ze niks tegen haar ouders zei.

Niet alleen maar met die zin over mijn ervaring.

Over het einde lees je hier vaker dat het als sterk word ervaren.

En dat komt omdat die vraag rijst gedurende de film.

Dat de film daarna toe werkt maakt hem dan ook in zijn totaal goed.

Sorry maar ik zie nog steeds geen argument. je zecht in feite alleen dat je iets realistisch vind ik mis alleen de uitleg. En zeg de volgende keer niet dat je ergens ervaring mee hebt als je vervolgens geen uitleg wil geven. Ik snap 100% dat je geen uitleg wil geven maar gebruik het dan ook niet als argument. Ik gebruikl ook mijn levens ervaringen niet wanneer ik ze niet wil toelichten. daarnaast mis ik nog steeds je uitleg over de zin Psychologisch niet sterk.

Je praat nu over een aantal dingen maar ik zie nog steeds geen argumenten + een uitleg die ik heb gevraagd.

Vertel mij nou eens waarom je de film nou zo goed vind. Overtuig mij eens. En welke vraag rijst gedurende de film. Ben duidelijk want je praat na mijn idee een dove taal die niet of nouwelijks te volgen is.

P.s de discussie ging niet over het feit dat de film onmogelijk is (de film is onmogelijk maar dat zijn meerdere films die ik wel in mijn top 10 heb). Het gaat er over dat het gedrag van zo'n beetje iedere rol onmogelijk is, dit is totaal iets anders dan het verhaal. Lees de volgende keer goed wat ik schrijf en geef argumenten. EN GEEF NOU EENS ANTWOORD OP MIJN VRAGEN.

een andere vraag die ik heb is wat minderwaardigheid te maken heeft met de geloofwaardigheid van een argument. Wanneer ik jou minderwaaridig acht kan ik nog steeds de waarde van jou argumenten vinden. Ik in ieder geval. Maar wanneer je een 4.5 geeft aan de film en je kunt alleen maar komen met het feit dat de film naar de vraag rijst dat een kind eigenlijk een liliputter is dan krijg ik vraagtekens, snap je dat. is diepgang dan totaal niet belangrijk voor jou? Bij iedere film die ik een 4.5 geef kan ik een diepgaant gesprek starte. wanneer jij dit echter niet hebt dan moet ik daar mee leven maar dan hou ik nog steeds het gevoel van onbegrip en doelloos actie kijken.


Mijn vraag aan iedereen is dan ook dat Pierre1965 antwoord geeft aan mij en geen ander persoon. Ik snap best dat ik soms fout zit maar ik wil van Pierre1965 horen wat dat dan is en waarom. Want ik snap niets van al zijn gepraat.

@jorriroosen
Helaas verdraai je de stellingen teveel om nog een zinvolle discussie voort te zetten.
Daarbij wordt je mij ook een beetje te dwingend!?
Ik heb namelijk al meerdere malen uitleg gegeven.
Maar oke voor jou nog eens dan.
Esther krijgt het voor mekaar om eerst een vertrouwensband op te bouwen met het jongere meisje.
Door te zeggen haar altijd te beschermen, de kleine is bovendien in het begin helemaal weg van Esther.
Daardoor is de dreiging die uitgaat van Esther wanneer ze aan het moorden slaat dusdanig groot dat het kind wel uitkijkt om ook maar iets te vertellen of laten merken.
Diepgaand of niet?
Moet dat trouwens altijd?
Soms kun je heel simpel aangeven waarom je een film aanspreekt.
En bij deze ligt de nadruk wat dat betreft op het slotstuk.

Jammer trouwens dat de film in de winkel ligt onder de naam ''Orphan Esther'' ipv ''Orphan''. Die 2e naam klinkt veel mysterieuzer en boeiender.

Berichten verplaatst naar Film > Toplijsten en favorieten > Moviemeter Top 100 2010 (+ persoonlijke top 10 2010)

Was Orphan Ester niet de Franse titel?

hahah ik hou van de discussie en dan vooral van de miscommunicatie.

Ik hou bij deze van je Pierre1965. Held.

jorri

Nou held, begon n beetje bang van je te worden .

Maar laten we het zo zeggen.

Al denken we over Orphan verschillend.

De passie voor films en discussie erover die delen we.

Een happy end dus tussen ons?

En aardig dat je iets schrijft bij mijn favo Flatliners.

orphan is ongeveer mijn favoriete film, het is ongelofelijk spannend, er is goed geacteerd, ik vind vaak dat kinderen slecht acteren maar hier is erg goed geacteerd, met name door esther en max, die in het echt ook bijna doof is ! het verhaal spreekt me aan, het is niet super orgineel maar het verhaal heeft genoeg wendingen en verassingen waardoor de film toch heel anders word dan andere films met zon verhaal als dit,

na een vreemde eerste scene dacht ik even wtf,met dat ongeboren kind enzo maar dat bleek een nachtmerrie te zijn , toen na 10 minuten gingen ze een kind adopteren, ze kozen het rustigste kind dat niet met andere kinderen speelde maar alleen zat te schilderen, het klikte erg goed tussen ze en ze kozen esther uit,

het leek goed te gaan in het huis, max kon het erg goed met esther vinden alleen het broertje vond et maar niks, maar op den duur kwam er een non op bezoek, die zei dat esther wel eens een moordenaar kon zijn of zoiets, overal waar ongelukken gebeurde waar mensen dood gingen was esther bij, ze zei dat ze waarschijnlijk haar eigen ouders vermoord hadden, een half uur later vinden ze de non dood in het bos de moeder begint gevoelens te krijgen dat er iets mis is met esther maar de vader zegt steeds dat er niets aan de hand is

zo blijven er vreemde dingen afspelen enz, en dan krijgt het verhaal ook verassende wendingen dat het een 32 jarig oude vrouw blijkt te zijn, en een grote familie moordenaar etc, het einde was ook verassend en erg spectaculair, ookal is de moeder best dom dat ze esther niet nog 10 keer door der kop had geschoten toen ze door het raam op der sprong, er lag namelijk een pistool naast der...

al met al, een spannende goede film met prima acteurs etc,

Kan niet beloven dat het voor jou ook zal gelden, maar mij beviel het de 2de keer eveneens prima. Dat geldt ook voor de 3de, 4de en 5de keer.

En weer anderen vinden elk vlak goed uitgewerkt.

Orphan klinkt inderdaad beter

There's something wrong with Esther

Normaal gezien had ik vandaag 2 uur Mat-Toepassingen, 2 uur middagpauze en 2 uur Systeemanalyse maar toen ik op school aankwam bleek dat de leerkracht voor de eerste 2 uur ziek was dus ik had opeens een gat van tijd en maar weinig mogelijkheden om deze te vullen. Ik deed eerst wat schoolwerk maar toen ik dat beu was, en nog zo'n dikke 2 uur had te gaan, kwam ik tot de conclusie dat ik nog ergens een film op mijn laptop had staan en na wat gezoek bleek dat deze Orphan te zijn. De speelduur kwam netjes uit dus zette ik me op een gemakkelijke stoel, oortjes in en kijken maar.

Eerlijk gezegd verwachte ik een andere film. Dat kwam omdat ik dacht dat het over Orfanato, El (2007) ging en mijn verbazing was dan ook groot dat er ineens Engels werd gesproken. Nu op zich niet erg want Orphan op zich leek me ook wel wat dus bleef ik maar voort kijken, vooral door een wel erg sterke droom sequence. Met reden want Orphan is een erg sfeervolle en spannende thriller geworden dankzij een rustige maar stevige opbouw. Jaume Collet-Serra neemt meer dan genoeg tijd om de personages uit te diepen (al had ik wel iets meer over Esther willen weten) maar slaat jammer genoeg de bal op het einde mis. Ik heb het niet over de twist waarin Esther een 33jarige dwerg blijkt te zijn, die vond ik zelfs nog erg uitstekend, maar het wordt gewoon weer eens veel te lang uitgespeeld want Esther overleeft werkelijk alles. De film kent op zich niet zo bijster veel 'verschiet momenten' maar probeert dit blijkbaar naar het einde toe goed te maken door Esther elke keer terug opnieuw te laten opduiken wanneer je denkt dat het allemaal over is. Ontzettend jammer want het doet een serieuze afbreuk aan de spanning en sfeer van de film. Gelukkig is dit pas helemaal op het einde van de film en weet Collet-Serra zijn hoofdpersonage, Esther, wel heerlijk weer te geven. Orphan kent dan ook een aantal erg memorabele scènes zoals het breken van haar eigen arm door een bankschroef of de spanningsopbouw wanneer Esther het meisje van dat speeltuig duwt.

Sterke opbouw dus, al voelt het natuurlijk soms wel aan als een soort van vrouwelijke Omen maar langs de andere kant vindt ik dat ook een uitstekende film dus mij hoor je niet klagen. Orphan kent voor mij een groot aantal onbekende acteurs maar er is er toch wel eentje die compleet de show steelt, ik heb het natuurlijk over Isabelle Fuhrman die de rol van Esther vertolkt. Normaal gezien ben ik echt niet te vinden voor de aanwezigheid van kinderen in een film, ze kunnen de film echt serieus verzieken, maar Fuhrman is wel de drijvende kracht achter de film. Ze is nog maar 13 jaar maar vertolkt de rol van Esther op zo'n hoog niveau dat het lijkt alsof ze al jaren acteert. Het schijnheilige, het manipulatieve, het omslaan van vriendelijk naar duivels, ... Ze doet het allemaal werkelijk fantastisch. Vera Farmiga en Peter Sarsgaard vormen een mooi koppel maar verliezen wat krediet door de soms tenenkrommende trekjes van hun personages. Zo is de vader te hard bezig met zijn geadopteerde dochter te geloven dan zijn eigen vrouw en draait de moeder wel erg snel door, niet echt verwonderlijk maar wel erg snel. De scènes met de psychiater behoren dan ook wel tot het minste uit de film doordat hier te hard wordt geprobeerd om deze trekjes nog eens uit te vergroten. De overige kinderen, twee om eigenlijk correct te zijn, zijn van een gemengd niveau. Jimmy Bennett is zo'n voorbeeld waarom ik niet graag kinderen in een film zie, irritant ventje, maar gelukkig is Aryana Engineer er nog om de boel recht te trekken. Ontzettend schattig meisje maar vooral een erg goede actrice, zeker en vast voor zo'n jonge leeftijd. De gebarentaal kwam erg geloofwaardig over, niet zo moeilijk als je bekijkt dat ze zelf een tikkeltje doof is en haar moeder helemaal, maar je moet het toch maar afbrengen.

Erg sterke film die door een paar minpuntjes niet op een 4.5* terecht komt. Vraag me af of de film zich met een 2e keer zien dezelfde status kan behouden maar nu schiet toch het sterke acteerwerk van de cast (vooral de dochters) en de goede opbouw er boven uit.

4*

Ik ben erg onder de indruk van deze Orphan. En dan heb ik het niet zozeer over het einde, maar vooral over de manier waarop de film in elkaar steekt. Esther is in het begin echt een schattig, lief en bijzonder getalenteerd meisje. Maar je hoeft niet slim te zijn om snel door te hebben dat er toch wel iets mee scheelt. De hele film dacht ik dat het één of ander duivelsgebroed was, en dus kwam Esther's geheim op het einde van de film ook echt als een verrassing voor me. Dat ze op het einde nogal moeilijk is dood te krijgen stoorde me totaal niet.

Het is vooral de geloofwaardige opbouw van de film die me hier de totale speelduur in spanning wist te houden. Prachtig om te zien hoe Esther op een erg sluwe manier de ouders tegen elkaar weet uit te spelen en ervoor zorgt dat de andere kinderen niets durven te zeggen. De ene na de andere ijzersterke scène wordt op de kijker afgevuurd. Ik denk aan momenten als Esther die bloemen plukt en daarna haar eigen arm breekt in een bankschroef. Of wanneer ze de boomhut in brand steekt, of de scène als ze op een brute wijze de zuster helemaal kapotslaat met een klauwhamer. Er zijn haast teveel sterke scènes om op te noemen. Ik denk bijvoorbeeld ook aan de ontdekking van de duivelse tekeningen. Ook de scène in de speeltuin is erg sterk. Komt vooral door het meesterlijke camerawerk. Het is een doodgewone glijbaan waar dagelijks kinderen spelen, maar door de manier van filmen werd het de meest enge glijbaan die ik ooit heb gezien.

Op het acteerwerk heb ik niets aan te merken. Vooral Isabelle Fuhrman die de rol van Esther op zich neemt is uitstekend gecast. Geweldige actrice, één van de beste acteerprestaties ooit voor zo een jong meisje. Komt erg overtuigend over en kan in een oogwenk switchen van poeslief naar duivels. Ook het jongste dochtertje is erg goed en doet niets verkeerd. Opmerkelijk dat beide meisjes in deze film zo sterk acteren. Het jongetje is wat minder, al kan dat ook aan het vervelende personage liggen.
De ouders worden ook erg goed neergezet. Ik heb hier heel wat kritiek gelezen op het personage van de vader. Ik moet zeggen dat ik het zeker niet met de kritiek eens ben. Ok, hij komt regelmatig wat naïef over, maar wat moet hij dan doen? Zowat alles wijst erop dat de moeder nogal labiel en achterdochtig is. Ze lijkt sowieso verantwoordelijk voor het breken van Esther's arm en het ongeluk (dat door Esther werd veroorzaakt) waardoor haar jongste dochter kon verongelukken. En dan leek het er ook nog eens op dat ze weer ging drinken. Logisch dat deze man dan het vertrouwen in zijn vrouw begint te verliezen.

Orphan is een uitstekende (horror)film en is zonder twijfel één van de beste films die ik dit jaar heb gezien.

Prima film hoor Nomak, maar het feit dat Ester iedereen misleidde en dat niemand die kinderen geloof was natuurlijk wel lachwekkend. Die vader had al vele malen eerder door moeten hebben wat zij deed. Dat was gewoon knap onrealistisch.

Welke kinderen moesten ze geloven? De kinderen zwegen en waren te angstig om iets te vertellen. Zijn vrouw leek gevaarlijker voor de kinderen dan dat Esther dat was. Als vader zou ik proberen nuchter te blijven, en dan ga je toch nooit denken dat een 9-jarig meisje tot zulke vreselijke daden in staat is en ook nog eens haar eigen arm gaat breken.