The Shawshank Redemption (1994)

Ik wil in ieder geval wel een karakterontwikkeling zien. En ik wil mensen zien, geen poppen. Dat maakt in een kung fu filmpje niet zoveel uit, maar wel in een drama dat je mee moet voeren.

Wat voor karakterontwikkeling in godsnaam? Je bent op een bepaalde leeftijd zoals je bent toch? Een gevangenis verandert niet je hele zijn opeens. Hij zat daar ook niet zijn hele leven of zo. Dat je in een Drama wat karakterontwikkeling wil zien snap ik, maar dan wel een karakter vanaf 15 jaar tot 75 jaar bij wijze van spreken of gewoon een bepaalde situatie die je gedrag volledig doen kantelen.

Niemand voelt zich thuis in een gevangenis en vrijwel iedere gevangene in vrijwel ieder prisonfilm voor TSSR probeerde gewend te raken aan de situatie. Dat is toch niet speciaal, eerder een gegeven.

Er staat thuishoort niet thuisvoelt. Of vindt jij Andy Dufresne een typisch mannetje dat in de gevangenis hoort?

Ik ben de regisseur niet. Darabont had 't interessant moeten maken. En naast karakterontwikkeling had ik twee kanten van Freeman en Robbins willen zien. Freeman die met schuld worstelde bijvoorbeeld? Robbins die een dominat of arrogant karakter had? Vlees en bloed! En de directeur is weer de andere kant van het dubbeltje. Kijk eens naar Lawrence in Lawrence of Arabia bijvoorbeeld. Zelfs goedzak James Stewart in misschien wel de zoetste feelgood ever made, kaffert zijn gezin uit en vervloekt zijn stad. want in goede cinema zitten mensen van vlees en bloed, die fouten maken of slechte eigenschappen hebben.

??? Het gaat echt nergens over. Thuis voelt of thuis hoort, of beiden... het was al lang en breed gedaan in de filmhistorie. Een cliché haast. Volgens mij heb je nog nooit een film met diepgang gezien of zo, want mijn uitleg is toch vrij duidelijk en je lijkt het niet eens te willen begrijpen.

Geen enkel mens wil gevangen zitten, of je daar nu hoort of niet. wat een onzin.

De tegeltjeswijsheid: Some birds aren't meant to be caged werkt me daarom ook op de zenuwen want welke vogel is nu WEL meant to be caged???/

Geen enkele toch? Pseudo-filosofie!

Nee maar een moordenaar past toch beter tussen nog 100 moordenaars dan een gewone man.[/spoiler. Tuurlijk willen ze daar niet zitten, maar het feit dat je onschuldig bent distantieert je toch van de rest

Tsja.... gaat dit nog iets opleveren tijdens deze discussie denk je?

Er zullen wel mensen zijn die zich in een gevangenis meer thuis voelen of meer gelijkgezinden treffen dan in de "normale" samenleving. Als outcast is de gevangenis in sommige gevallen nog helemaal niet zo rampzalig als wij als brave burgers denken. Het is mooi dat Andy bijna geen enkel moment zijn ware emoties/intenties laat zien en ze op het einde allemaal een dikke vinger kan geven. Die andere gevangene die vrij kwam wist niet eens meer wat hij moest doen in vrijheid en had liever in de gevangenis gebleven.

1 op de 50.000 wereldwijd? En dan? En waar komt de diepgang van deze film dan om de hoek kijken?

Het lijkt mij toch zeer wel mogelijk dat onder al die gevangenen die al decennia op die manier leven, er ook onder zitten die niet meer weg willen. Zeggen dat dat niet zo is, is toch ook generaliseren.

En er zullen er inderdaad een paar tussen zitten zich daar thuis voelen. En dan? Ik snap 't punt dat jullie willen maken niet. Dan blijft 't toch een domme tegeltjeswijsheid?

Inderdaad, wordt zelfs in de film genoemd.

Ik kijk echt heel veel van die gevangenis-programma's op National Geographic en de Net5-achtigen, maar het zijn er volgens mij een stuk meer dan 1 op de 50000 die niet dagelijks meer aan de samenleving denken. Denk ook dat je de gevangenis vanzelf gaat zien als jouw nieuwe omgeving voor de rest van je bestaan. Heb het dan puur over levenslang of 30 jaar of langer qua straf. Zolang je aan de wereld achter de muur blijft denken, wordt je pas echt gek denk ik. De gevangenis wordt gewoon een nieuwe samenleving in het klein met opleidingen, werk etc.

Maar jullie punt?

Dan was Some birds ARE meant to be caged toch veel minder slecht geweest?

Beetje flauw als we iets tegen jouw superlatieven in mensentaal proberen te weerleggen dat je het punt niet snapt. Ik snap jouw punt niet, omdat ik het met heel veel dingen dus gewoon niet eens ben. Maar we komen er vanavond voor de zoveelste keer weer niet uit, dus we wachten gewoon af dat er weer iemand een 5 geeft met veel enthousiasme en dan gaan we gewoon weer opnieuw beginnen heb ik het idee.

Hmmm, jij wilt in principe dus actie zien. Dat de gevangenen zich misdragen. Tsjah....

Snap soms weinig van jou, in een film zonder emoties(kil, afstandelijk) is het een meesterwerk en een film zoals dit waar je een gigantische band met de hoofdrolspelers krijgt is het ook weer niet goed. Houd het maar op Salo zou ik zeggen.

Het is eigenlijk juist erg origineel, een gevangenisfilm waarin de hoofdrolspeler niet elke week in de isoleercel zit vanwege verschillende redenen.

Je gooit zelf die tegeltjeswijsheid in de discussie, volgens mij ging meer over de aanpassing van mensen aan het gevangenisleven.

Het punt is dat je zegt: sommige gevangen voelen zich daar wel thuis, en dan zeg ik 'nou, ok'.

Maar dan slaat de wijsheid nog nergens op toch? Dan probeert Darabont op een nogal irritante manier een beetje wichtigheid aan de film te geven . ik trap er niet in; sorry.

Tot de volgende keer!

En iedereen zal zich daar proberen aan te passen.... en 1 uiteindelijk niet. He Andy? Papillon? Cool Hand Luke? Clintje Eastwood? etc etc....

Tsjah, wat is er zo erg aan als je (tientallen) jaren in de gevangenis zit en er een soort huis van maakt. Je kan ook jaren in een kale cel blijven zitten als je dat liever wilt

Geef mij een poster en een klein hamertje en ik red me wel

Ik zou een filmposter van The Shawshank Redemption doen denk ik.

Oftewel de vogel die "not meant to be caged" is, fijn dat het spreekwoord zelf even uitlegt.

Geen enkele vogel is meant to be caged. geen enkel mens hoort opgesloten te zitten. dat is tegennatuurlijk. Als al die anderen konden gaan (zonder strafvermeerdering te riskeren), dan gingen ze ook.