Der Untergang (2004)

Docu...?

Hoe gekker je hem neerzet, des te minder eng ik het vind.

Osama-B-L mag ook eng zijn; de reële bedreiging gaat uit van z'n vol- gelingen bijvoorbeeld.

Superacteur, Bruno Ganz. Hij speelt Hitler echt meesterlijk goed. Hitler wordt ook meer als mens dan beest beschouwd in de film. Dat geeft 'm nog meer kracht, ookal blijft hij natuurlijk de grootste (oorlogs)misdadiger ooit. Voor de rest is de film erg indrukkwekkend en schokkend op tijden. Hij is wel te lang en er zijn betere WO II films.

4*

Ben ik zo volkomen met je eens. Hitler zelf was niet eens de kern van de zaak. Eerder de fanatieke griezels om hem heen, die zijn psychose voedden om er zelf beter van te worden.

daar ben ik het niet mee eens. die griezels om hem heen die doen gewoon met hem mee, maar hij is niet voor niks degene die iedereen herinnerd als jodenhater. en hij blijft inderdaad de grootste (oorlogs) misdadiger ooit.

en veel mensen die zien het mens in Hitler, maar hoe langer ik naar deze film keek, hoe erger ik een hekel aan die man krijg.

Hitler wordt alles behalve als een psychotische gek met zenuwtick neergezet. Wat de film duidelijk maakt is dat de kant van Hitler die altijd in korte clips wordt weergegeven niet de enige kant van hem is. Dat maakt het werk van Ganz juist zo goed. Er zijn vele momenten dat je hem juist in een rustige setting ziet, grapjes makend met zijn staf, een beetje als een Jan Modaal zijn soep eet etc. Dat hij de bekende schreeuwpartijen had is ook in de film goed opgebouwd omdat de uitzichtsloosheid zo duidelijk is. De frustratie dat de plannen niet lopen zoals gewenst. Er zijn een hoop mensen die juist in die situaties de herkenbaarheid zien. Hoe zou jezelf reageren als je droom door onkunde en samenzwering door je vingers glipt?

't Is jammer dat ze in de trailer juist weer die momenten laten zien waar het schuim hem op de mond staat.

@Wouter: Ga 'm gewoon zien.

Dat is nou juist wat ik bedoel. Natuurlijk is Hitler een vreselijke man geweest, maar wel één die door de meelopers aan de macht is gebreacht en gehouden. Zonder een hele troep volgzame figuren om zich heen, waren zijn ideeën zonder effect afgeketst.

Hitler was het charismatische mannetje die de akelige theoretici nodig had en de theoritici hadden Hitler nodig .

Inderdaad. Mooie samenvatting

OMG wat een mooie film/docu/samenvatting:p heb m vandaag gezien en ik stond perplex egt een superfilm

een 5,0. zo geweldig is deze film en zo goed geachteerd helemaal TOP!

Ik heb hem nog niet gezien eigenlijk

Waar kan je deze film eigenlijk kopen?

VanLeest bijvoorbeeld. Gewoon bij google intikken: Der Untergang DVD, ofzoiets.

Of...nog makkelijker....hierboven bij 'links' staat de optie "vergelijk prijzen van deze dvd".

vond het een geweldige film, alleen hitler werd hier een beetje weggezet als een oud wrak. ik heb er met mijn opa over gesproken en die kon mij vertellen dat hitler altijd kaarsrecht liep. verder vond ik deze film heel mooi.

geef hem 4,5 ster omdat hij niet helemaal perfect is(dat hitler verkeerd is weggezet in mijn ogen)

Je opa kent de plaatjes van 33-40. Hitler WAS een wrak (medicijngebruik, drugs, parkinson en stress hè...)

Men beweerd zelfs dat die Parkinson van hem een uitwerking was van een niet goed genezen ziekte zoals syfillus. Men beweert zelfs dat die ziekte dateert uit de tijd dat Hitler als jongeman zwerfte in Berlijn, en naar een joodse prostitué ging.

Dankje Mug dat is nog veel handiger ik wist die link nog helemaal niet, thanks.

oke geef je gelijk, het waren oowk de laatste dagen van hem;)

Ik denk dat Hitler zich uiteraard bij ieder openbaar optreden heeft voorgedaan als "de grote leider" die men verwachtte. Dat is natuurlijk ook een stuk gemakkelijker zolang alles nog gaat zoals jij het wilt.

Maar hoelang houd je zo'n houding vol als alles om je heen in de soep loopt?

Enne...er is nooit een raltie geconstateerd tussen geslachtsziekten en Parkinson. En Hitler was al bijna 30 toen hij zich na WO I in Duitsland vestigde. Dus die verhalen zijn waarschijnlijk maar verhalen.

Ik ben de film nu aan het kijken, heb iets meer dan een uur gekeken maar tot nu toe valt de film me een beetje tegen.

Ik voel niet echt de spanning die ik wel verwacht had te voelen. Maar misschien komt daar nog verandering in als ik de rest zometeen kijken ga.

Tot nu toe had ik er in elk geval meer van verwacht.

Ik ben het met je eens. Toch is er door Hans Frank (Hitler's advocaat) onderzoek gedaan naar Hitler's afkomst. Een neef van Adolf (Patrick) dreigde met de openbaring dat Adolf's vader verwekt zou zijn door de Jood Frankenburger. Frank zou dat hebben aangetoond in de jaren 30. Adolf zou tegen hem verklaard hebben dat zijn grootmoeder Frankenburger alleen zou hebben afgeperst met de 'leugen' dat hij de vader van haar kind zou zijn. Helemaal ondenkbaar is de 'Joodse connectie' in Hitler's leven dus niet.

De film heeft me toch nog positief verrast.

Toch heb ik een beetje een dubbel gevoel bij de film. Ik heb namelijk niet echt het idee gehad dat er echt oorlogsspanning heerste, daarentegen was er wel een ander soort spanning aanwezig. Het gevoel hulpeloos te zijn en aan je lot overgelaten. Het gevoel dat het einde ook werkelijk nabij kwam.

Ik zit heel erg te twijfelen of ik nou 4 of 4.5 sterren moet gaan geven.

Overigens vond ik Hitler ook een beetje 'raar' overkomen. Meestal zie je Hitler als een man met aanzien, die dat ook uitstraald. Maar in de film is het eigenlijk een zielige oude kerel, ik weet dat hij natuurlijk bijna aan zijn eind is en dat je dat ook aan hem gezien moet hebben. Maar toch kwam dat, vooral in het begin, niet helemaal lekker over voor mij.

Ik denk dat dat 'rare' juist de kracht is van deze film. Zoals vaker gezegd: iedereen 'kent' Hitler als schuimbekkende despoot, fier rechtop staand. Zeker de huidige generatie die de man alleen kennen als die iconen van hem in handige 10-seconden-clips weer eens uit de kast wordt getrokken. Kijk je bijvoorbeeld naar "Triumf des Willens" dan zie je dat die speeches van Hitler een opbouw hebben, waar hij rustig begint, perfecte timing heeft om stiltes te laten vallen om uiteindelijk op vol volume te eindigen. Overigens komt dat ook omdat ze veelal geen zaalversterking hadden... Hij moest wel

De menselijke kant van de man voelt dus onwerkelijk aan omdat je hem zo nooit gezien hebt. Ik ken bijvoorbeeld ook de kleuropnames van Berchtesgaden waar hij onderuitgezakt op een bankje wat verlegen naar de camera kijkt... heel vervreemdend en ineens zo indringlijk.

Is het eigenlijk niet gewoon heel eng om stiekem toe te moeten geven dat zelfs de grootste misdadiger van de 20e eeuw soms net een gewoon mens leek? (Met nadruk op LEEK).

grootste misdadiger van de 20e eeuw?

volgens mij is dat altijd nog stalin.

maar zo dwalen we af.

en ja de film wilde de menselijke kant van Hitler laten zien, daarom was er ook zo veel commentaar op de film

Feitelijk heeft der Füher na WO-I geen schot meer gelost, daar had hij volgelingen voor. (Maar, uiteraard blijft de heler erger dan de steler.)

Sterker nog hij was een mens! Heb dat aspect altijd wel het sterkste punt van deze film gevonden. Dat iemand die in de kern niet veel anders was dan jij, ik, andere mensen op straat, uit kon groeien tot een van de meest beestachtige wereldleiders ooit.

Vind het een enger idee dat ook de Hitlers en Stalins in deze wereld ooit als baby in de wieg hebben gelegen in al hun onschuld en nog een blanco leven voor zich dan dat ze als een soort zoon van de duivel geboren zouden zijn (als uit een b-film horrorscript zeg maar).