The Birth of a Nation (1915)

Dat ben ik inderdaad met je eens, kunst mag nooit gewaardeerd worden puur en alleen omdat het kunst is. De stellingname van een film kan zeker moreel veroordeeld worden.

Het ging mij in dit geval echter om de beoordeling van een film naar kwaliteit, en ik zal zelf niet snel de uitgedragen moraliteiten daarin meenemen. Mijn oordeel over die uitspraken staan kortom redelijk los van de beoordeling van de film op zich. Maar goed, ook dat is discutabel, omdat je natuurlijk ook erg van een film gecharmeerd kunt raken, juist vanwege de ideeën die het uitdraagt. Maar om die reden heb ik geen zin om films die dit al te erg vermengen te beoordelen, net zoals ik waarschijnlijk, als ik Mein Kampf zou lezen, er niet op zou gaan stemmen.

Bij Birth of a Nation vind ik deze vermenging echter nog wel een beetje meevallen, tenminste wat ik ervan gezien heb.

Trouwens, die scene van de cavalerie die op muziek van Wagner het beeld komt binnenstormen vond ik erg mooi. (Dat was toch Ride of the Valcyries oid?)

Of dus andersom: dat je door de ideeen die het uitdraagt de film zelf walgelijk vindt. Wat me legitiem lijkt.

Mein Kampf willen lezen en ook nog van Wagner houden, waar gaat dat heen...

Dit is één van mijn lievelingsfilms!!! Geen twijfel mogelijk, alles is perfect hieraan. En het is een regelrechte schande dat deze film niet voorkomt in de top 250!!!

Alles perfect....?

Ben jij het niet met mij eens, misschien??? Toe, doe me het groot genoegen te vertellen wat jij had willen verbeteren aan de film. Zelfs het feit dat het in zwart-wit is opgenomen, verkondigt de politieke boodschap van de film des te meer.

En wat vind je van die politieke boodschap?

Wel, laat mij daarop reageren met mijn persoonlijke mening: ik vind dat wij allemaal rustig met elkaar zouden moeten kunnen samenleven, zonder al die haat naar elkander toe. Zijn wij immers niet allemaal elkaars broeders en zusters? Blank of zwart, het is enkel een kleur dat het verschil uitmaakt, vanbinnen zijn we identiek. Ik vind het dan ook jammer dat de Ku Klux Klan als helden worden afgeschilderd in THE BIRTH OF A NATION, maar dat neemt niet weg dat dit een film is die past in de kolom 'perfect'. Ik denk wel dat ik zo mijn mening duidelijk genoeg gesteld heb. Wat vind jij van de politieke boodschap in THE BIRTH OF A NATION???

Ik vind het een foute racistische film en dus verre van perfect.

Door het zwart-wit in de film (wat overigens vrij normaal was in 1915) komt de politieke boodschap beter over? Als je dat als pluspunt ziet, dan twijfel ik aan de door jouw opgeschreven standpunten over racisme.

Beoordeel jij een film puur op acteren / montage / kleuren (grijstinten) e.d. en kan het je niet schelen wat er eigenlijk in de film gebeurt?

Een film met gedachtes waar jij als kijker niet achter staat hoef jij niet per se aantrekkelijk te vinden, verhaalsgewijs, maar dat neemt niet weg dat een film als "Birth of a Nation" bv niet als een meesterwerk beschouwd mag kunnen worden.

Ik zeg ook niet dat het niet mag, ik begrijp het alleen niet. Ik zou een film waar ik niet achter sta nooit een meesterwerk noemen. Als Theatertje beweert dat alles perfect is aan deze film, dan denk ik dat ze zich ook goed kan vinden in het verhaal, maar dat blijkt dan weer niet zo te zijn...

En een "Triumph des Willens" dan bv? Zit een walgelijk idee achter maar Riefenstahl heeft er een sterk staaltje cinema van gemaakt. Mag je best bewondering voor hebben. En dan heb ik het niet eens over het feit dat het historisch gezien bijzonder interessante films zijn. Geeft je een idee hoe het leven in bepaalde landen was destijds. Kijk een film op die manier en er valt nog wat van mee te pikken . Niet alles hoeft politiek correct.

Zulke films kunnen ook best interessant zijn, ik begin nu ook best nieuwsgierig te worden naar deze film. Neemt niet weg dat ik films waar de KKK als helden worden afgeschilderd, of waar jodenhaat wordt verheerlijkt door mij nooit zullen worden gezien als een meesterwerk, hoe goed de films cinematografisch ook in elkaar zitten. Ik vraag me af hoe mensen hier doorheen kunnen kijken en zich dus niets aantrekken van het verhaal, en wat daar in verkondigd wordt. Als ik de ideeën en standpunten in een film weerzinwekkend vind, hoe kan ik zo'n film dan de hoogste waardering geven? Misschien is het knap als je je daarvan kunt distantiëren, maar ik kan dat niet, ik vind het verhaal in een film minstens zo belangrijk als de cinematografie. En dat de film een 'historische waarde' heeft of een 'mijlpaal is in de filmgeschiedenis' is kan me geen biet schelen. Bij mij gaat het er om wat ik van de film vind.

Soms is de werkelijkheid (verleden of heden) gruwelijker dan je denkt en je wordt weer met je neus op de feiten gedrukt als je zulke films ziet. Ik vind het belangrijk dat mensen een film als dit zien zodat er een beeld geschetst kan worden van die tijd. Vind het een educatieve meerwaarde hebben.

Of een 5 sterren geplaatst is betwijfel ik ook wel. Imo moet alles aan een film perfect zijn, of je moet zoveel plezier aan een film beleven, om 5 sterren te geven.

Omdat jij er, bijna 100 jaar later, met gezond verstand naar kijkt. Ik vind het bezwaarlijk dat de educatieve waarde van de film destijds was dat de leden van de KKK helden waren.

Heb m zelf niet gezien trouwens. 190 minuten naar een stille film kijken is niet iets wat ik erg graag doe, hoewel de nieuwsgierigheid wel blijft.

Niemand ontkent de historische waarde van deze film. Overigens ligt die waarde voornamelijk op filmisch gebied. De inhoud was destijds al fout.

De discussie begon doordat iemand de film perfect noemde. In dat licht vind ik de verfoeilijke inhoud niet te ontkennen.

Ik was diegene die de film perfect vond. Laat mij toch even verduidelijken waarom ik het zo goed vind: de camerashots, de acteurs, het verhaal, ... Toch allemaal goed gevonden voor in 1915? Deze film was de eerste 'blockbuster' ooit. Alleen al daarvoor moet er met bewondering naar de film gekeken worden.

Om de boodschap goed te doen overkomen, was het voor de film zelfs voordelig om het in zwart-wit te draaien, kleuren zouden de culstatus alleen maar verbrodden. En ja, daardoor komt Griffiths eigen politieke boodschap beter over (al deel ik zijn visie zeker niet: volgens hem was de KKK noodzakelijk).

Ik jureer films naar verschillende factoren (idee, boodschap, acteren, montage, muziek, ...). De film zelf mag gaan waar het zelf om wilt, voor de Filmjury moet ik toch alle films zien die in de cinema uitkomen, ook de films die mij niet interesseren. Dit kan soms behoorlijk lastig zijn. Ik kan mij wel inleven in een film, dus kan het mij wél schelen wat erin gebeurt. Ik huil zelfs zeer vaak om een film. Maar om mij echt depressief te gaan voelen door de racistische aard van THE BIRTH OF A NATION, zover ga ik ook niet. Het is en blijft een film, en dat dergelijke voorvallen in het echt gebeurden, daar moet je niet aan denken of je blijft de hele dag treuren om het verleden. Niet doen, dus! Het verleden is het verleden, we leven in het heden, we moeten kijken naar de toekomst.

Conclusie: ik blijf bij mijn eigen vrije mening, deze film is (ondanks de racistische inhoud) -zo goed als- perfect. Dat is dan ook de reden dat deze film 5 sterren verdient. Maar laat één ding duidelijk zijn: mensenhaat op wat voor gebied dan ook, is verkeerd.

Ik heb deze zin een aantal keer gelezen, maar snap nog steeds niet wat je bedoelt.

Ten eerste was er geen keuze (je suggereert dat die er wel was) en waarom komt de boodschap in zwart-wit beter over?

Heb jij dan al eens een film gezien uit de eerste drie decennia van de vorige eeuw in kleur???? (niet later ingekleurd wel te verstaan)

Ze hadden inderdaad geen keuze: men moest wel in zwart-wit draaien in die tijd. Mijn excuses als dat iemand in de war heeft gebracht.

De film komt beter in zwart-wit over, omdat de hele film toch draait over zwart en wit/ zwarten en blanken/ zwarten en de KKK/ 'misdadigers' en 'helden'.

Ik heb wel meer zwart-wit films gezien met het thema racisme, maar die associatie heb ik nog nooit gemaakt.

Heb je THE BIRTH OF A NATION gezien, kappeuter???

Ik zeg niet dat het misdadigers en helden zijn, let vooral op de aanhalingstekens. Ze worden zo voorgesteld in de film. Al wie mij niet wilt geloven of mij niet begrijpt, raad ik aan spoedig eens naar THE BIRTH OF A NATION te kijken. Dan zul je begrijpen waar deze discussie over gaat.

Ja.

http://www.moviemeter.nl/film/6816/info/ Bijvoorbeeld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Technicolor#Two-color_Technicolor

Zeker niet als alle films op dat moment zwartwit zijn.....

Vind het ook een idioot letterlijke koppeling.

Theatertje heeft uitleg gegeven waarom hij de film perfect vond, waar velen om vroegen, en waar richten jullie je op? Een zinnetje over het zwart wit beeld...

Mja, dutchtuga, ik denk dat dat te maken heeft met de eeuwige discussie of zwartwitfilms nou al dan niet de moeite van het bekijken waard zijn, en in dit specifiek geval dan meer ofdat het racistisch bedoelt is of niet. Volgens mijn mening is dat dus niét het geval.