Gegen die Wand (2004)

Misschien bedoelde de knip met de generalisatie "zij", wellicht de "zij" in de film? Klinkt logisch toch, een gevoel over een bepaald onderwerp dat je bekruipt op basis van de beelden (en de mening van de filmmakers) die je voorgeschoteld krijgt.

Nog een voorbeeldje?? nou vooruit ....

Bij requiem for a dream denk je toch "ik ben blij dat ik geen drugsgebruiker ben, zij maken zich kapot". Is ook een generalisatie, maar op basis van die film.

Wat een parallel 11501150. Je bedoelt het vast goed, maar generalisatie van drugsgebruikers in RFAD is niet vergelijkbaar met generalisatie van families die toevallig tot een bepaalde groep/ras/volk behoren.

Ieder land heeft zijn eigen "Vreemde" (familie)tradities, maar je moet het wel opletten dat je het niet negatief overkomt. Anders krijg je zoeen eindeloze discussies.

Drugsverslaving is tegenwoordig schijnbaar net zo afschuwelijk als Turks zijn.

'Zij' in de tekst van De Knip slaat op 'een Turkse omgeving'. Het heeft betrekking op iedere en elke Turkse omgeving en slaat niet zozeer op de familie in de film. Het is dus wel generaliserend.

Ik heb heus geen probleem met wat De Knip vindt en ik probeer hem hierin ook niet te beperken. Wat ik hinderlijk vind, is dat een volwassen man van 30 in staat is zulke generaliserende uitspraken te maken. Niet elke familie denkt hetzelfde, simpelweg omdat ze een zelfde achtergrond delen. Bovenal zijn tradities NIET statisch. Als je dit niet kunt inzien, niet in staat bent te relativeren en alles zwart/wit ziet, ben je gewoon ontwetend. Het gaat er niet om dat deze uitspraak over Turken wordt gemaakt, ik zou me net zozeer mateloos irriteren als zoiets gezegd zou worden over een ander gemeenschap.

Bovendien is zijn generaliserende uitspraak met genoeg voorbeelden te weerleggen.

Klopt wat je zegt, chiquita

Tijdens het lezen van de reacties hier bedacht ik me dat ik toch erg blij mag zijn dat ik niet in een MovieMeter.nl omgeving ben opgegroeid. Vreemde gewoontes houden zij er op na.

Goed. Laten we het na al deze discussies het weer eens over deze film hebben, de film verdient dit. Schitterende film maar wel ontzettend rauw en soms erg hard. 4 *.

PS. Of de vrouwelijke hoofdpersoon nou een erotische filmcarriere gehad heeft of niet... ze laat hier toch duidelijk zien dat ze kan acteren.

Een steengoede film met een werkelijk uitmuntende Birol Ünel ....wat kan die man acteren geweldig gewoon..Een hoge negen dus 4.5*

Goede film waarbij naar mijn idee nu eens de "echte kant" van een Turkse familie wordt belicht. 4*.

Elke generalisatie is met genoeg voorbeelden te weerleggen.

Ik bedoelde het btw goed, ik vertelde hoe ik zijn bericht opvatte. Puur gericht op de beelden van de film dus.

precies, pornofilms zijn altijd mooi, die moeten stuk voor stuk bovenaan in de lijst, althans mijn mening

Het eerste uur (of iets langer) van deze film is gewoon erg goed, 4 sterren waardig. Zeer sterk geacteerd, lekker ruw en een originele setting met bovendien enkele geweldige komische momenten.

Maar net als je denkt dat de regisseur er eens een eind aan moet gaan breien, aangezien het verhaal niet dermate complex is om er een hele lange film van te maken, beginnen er zich opeens allerlei onnozele en vervelende stukken in het script te vertonen.

Niet alleen gaat de film dan nog eens een hele tijd door, maar nadat de film zich naar Turkije verplaatst lijkt het opeens een totaal andere film vol vreemde beweegredenen van de personages en nare, irrelevante scenes.

Ik bedoel: Dat gedoe met dat rondzwerven van Sibil, die verkrachting, die ontzettend domme scene waar ze wordt neergestoken. Die volkomen onverklaarbare actie van: ik ga met hem mee, oh nee, toch niet: waar gaat dat allemaal over?

Doodzonde. Vol punt aftrek daarvoor.

P.S.: voor wie er heeft gewacht op het moment dat 'I Feel You' van Depeche Mode eens mooi in een film werd verwerkt (en wie heeft dat nu niet ), dit is je kans.

Na er een nachtje over geslapen te hebben toch maar een halfje er bij.

Reuze irritant idd. Het zijn dan misschien wel hele korte stukjes maar het haalde me wel gelijk uit de film. Bovendien houd ik ook totaal niet van dat soort muziek.

Voor de rest was het een aardige film. Vooral het eerste uur vond ik erg goed. Daarna vond ik het nogal inzakken. Vanaf het moment van de moord (wat trouwens erg onverwachts kwam bij mij) ging het helaas de verkeerde kant op. Het hele stuk in Istanbul interesseerde me niet zo en dan met name het stuk waarbij Sibel een keuze moet maken tussen Cahit en haar vriend. Ik had ook graag wat meer van Sibel gezien, eerst zien we haar op het randje van de afgrond en dan heeft ze ineens een vriend en kind. Dat had beter uitgewerkt mogen worden.

3 sterren.

Ik vond dat bandje juist erg leuk

Mooi contrast ook.

Ik begrijp serieus echt niet waarom ze dat er nou in hebben gedaan.. Volkomen zinloos, vind ik.

In 't algemeen vond ik 't wel een mooie film, maar na de moord begon de film wel erg weg te zakken helaas.

Na een paar uur denken, toch uitgekomen op *3.0*

PS. De hoofdrolspeler deed me verdacht veel denken aan Nick Cave.

Heel goede film vond ik. Rauw en passioneel. Ook toen het zich verplaatste naar Istanbul. bleef ik de film erg sterk vinden. Ook die band vond ik mooi. In het begin lijken het gewoon smartlappen, maar naarmete de film vordert winnen ze aan betekenis.

Een van de boeiendste kanten aan deze film vond ik het wisselen van de manier waarop de hoofdpersonen in het leven staan. Sibel is Cahit geworden in de scene op straat in Istanboel. Cahit is juist Sibel geworden. Hij trekt naar zijn geboortedorp, drinkt water in plaats van bier. Fascinerend en geloofwaardig.

Prettig is ook de humor in de film. Erg subtiel leuke scene is wanneer een verdrietige Sibel bij de "oom" blijft slapen en hij een droevig liedje zingt en vervolgens de instrumenten gaat imiteren. Liefdevol en grappig.

Dit zal mijn jaar top 10 wel halen.

4.0*

Ja, meesterlijke scene. Die oom was sowieso een geweldig karakter.

Inderdaad. Kon nog maar net m'n lach inhouden in het filmhuis.

Ik zat gewoon te lachen. Bij mij in de zaal werd gelukkig vaak ook hardop gelachen.

Bij mij ook, om dingen die ik totaal niet grappig vond.

Zoals zoveel mensen hilarisch kromliggen om onzinnige grappen die je al mijlenver ziet aankomen (althans naar mijn mening).

Afgezien van enkele onnodige seksscènes,

- de scène waar en manier waarop Sibel wordt verkracht

- de dag dat Sibel zich herenigd met Cahit in zijn hotelkamer in Istanbul. Het was in het geheel gewijd aan seks. Ik kon daar de toegevoegde waarde voor de film niet van inzien. Op een gegeven moment verwacht je dat zich een gesprek ontwikkelt waarin antwoord wordt gegeven op Sibels beweegredenen om te trouwen en waarom ze niet op Cahit heeft gewacht. Maar dat komt er niet van.

was dit een bijzondere film om naar te kijken. Mooie shots, goed muziek, geloofwaardig verhaal en met het acteren zat het ook goed.

Wel jammer dat er niet veel is ingegaan op de tegenstrijdigheden tussen Sibel en haar familie (een aantal dialogen of scènes was niet gek geweest). Die zijn namelijk niet alleen cultureel van aard, maar ook generatie- en persoonsgebonden. Zo heeft ze geen interesse in studeren, maar wil de feestbeest uithangen, drugs gebruiken en alles doen wat verboden is, zowel vanuit de specifieke culturele normen en waarden die haar zijn ingegeven door haar ouders als vanuit tijdsgebonden algemene heersende opvattingen over goed en fout. De rol van een losbandige, onverantwoordelijke onnozel zet ze wel erg goed neer. Op een gegeven moment werd ik kotsmisselijk van haar personage.

Ik ben helemaal fan van Birol Ünel. Ik had gedacht meer affiniteit te tonen voor Sibel omdat zij centraal staat in de film als opgekropte Turkse, maar Birol Ünel was dé man die met de rol die hij neerzet op meeslepende wijze toegang geeft tot de geest van Cahit en beetje bij beetje sympathie kweekt voor de Cahit-persoon. Wat kan die man acteren, geweldig!

Overigens werden op de meest gewone momenten in de film behoorlijk veel harde Turkse scheldwoorden gebruikt (die werden overigens niet vertaald), vooral door Cahits zijn zogenaamde oom en in mindere mate door Cahit zelf. Ik vond dat op een gegeven moment best stuitend worden.

Al met al 4,0*. Jammer dat er geen 3,75* bestaat.

Eindelijk, eindelijk ging deze film dan in Nederland draaien. Zoveel over gehoord, zoveel goeds vooral. Een mooie foto van de film hing al weken op mijn muur. Moest 'm zien, hoge verwachtingen.

Twee vriendinnen meegesleept.

Zul je net zien: vriendinnen na de film diep onder de indruk. Zo diep dat ik eigenlijk de eerste tien minuten geen conversatie (of is het nou conservatie? Moelukke woorden) met ze kon voeren.

Maar ikzelf dus. Tja. Dat tweede uur hè? Ik sluit me volledig bij Kos aan en heb er niet zoveel aan toe te voegen, behalve dat ik de soundtrack helemaal geweldig vond. (orkestje tussendoor ook) En ik heb me regelmatig suf gelachen.

En ik sluit me volledig aan bij Chiquita - dat gekorporaliseer (of is het nu gekolonelliseer?) van De Knip daar issie te oud voor. En ik kan het weten want ik ben sinds een paar weken ook dertig.

Gefeliciteerd !

IDEM

Ik vind die tweede seksscène zeker niet geheel onnodig, want ik denk dat dat misschien aangeeft dat Sibel em Cahit elkaar lichamelijk nog wel aantrekkelijk vinden, maar dat ze geestelijk helemaal uit elkaar zijn gegroeid. Sibel zit dan al teveel vast in haar bestaan om nog met Cahit te kunnen praten over hun vorige - vrije- leven samen.

Geweldige film trouwens 4*

Hm ja, dat zou best kunnen. Misschien sluit ze die fase in haar leven af door voor het eerst en laatst seks te hebben met Cahit.

Ik weet het niet zeker, maar waarschijnlijk heeft Fatih Akin die inspiratie geput uit wat oudere Turkse films als Sekerpare en de 'Girgiriye'-reeks (over Istanboelse zigeuners).

De film vond ik niet slecht, doch ietwat te dik aangezet. De conversatie tussen Cahit en Selma in haar hotel, ging bijvoorbeeld nergens over. Maar ja, dat lag waarschijnlijk meer aan het feit (en ik herhaal hier het ook nog maar eens) dat ik een pesthekel heb aan die Meltem Cumbul (Selma). Verschrikkelijke actrice met een verschrikkelijk irritante stem.

Na De Knips reactie, zei ik dit:

Om eerlijk te zijn: ik kon niet echt veel dingen vinden aan Sibels Turkse familie om te bekritiseren. Volgens mij is het niet echt ongewoon als je ongelukkig of kwaad wordt als je dochter (zusje) het met meerdere mannen besluit te doen.
Ja, misschien zou de verwijzing naar 'het redden van de familie-eer' door haar broer je geschokt kunnen hebben. Maar dat was dan ook echt alles: slechts die enkele zin in de hele film. Verder kon ik geen 'vreemde tradities' bespeuren. Het was eerder Sibel die zich vreemd gedroeg.

3,5*

P.S.: Birol Ünel heeft toch wel een nieuwe dimensie gegeven aan het begrip 'charisma': met een net pak en bier in de hand een lelijk flatgebouw uitkomen.
Ook leuk: in de café in Istanbul waar Sibel op een gegeven moment zit (in de Çiçek Pasaji, Bloemen Passage, volgens mij), heb ik ook wat gedronken.