We Were Soldiers (2002)

Braveheart en The Patriot vond ik nou niet bepaald Jezus propaganda hoor...

Komt mij weer eens over als een gevalletje ''Oud Hollandsch afzeiken om het afzeiken''

Braveheart alleszins niet nee (The Patriot moet ik nog eens herzien daarvoor), maar die films hebben dan weer genoeg andere gebreken.

Ja maar dat is weer een hele andere discussie.

In Braveheart, The Patriot en Signs(die ik vergeten was) speelt het geloof en de familie-waarden altijd een grote rol. In The Patriot alleen al weer een groot gezin(zoals de kerk graag ziet), zijn zoon die in een Hannibal Lecter-tuigje wordt gehesen, zodat die van de dochter van Mr. Howard af blijft 's nachts. Nou en dan uiteraard de kruisjes die altijd even geslagen moeten worden en het vele bidden.

En de kerk die menigmaal in beeld komt.

In Braveheart dat Latijnse geleuter wat door zijn oom aan hem geleerd wordt. De priesters die meegaan naar het front, ook daar weer de kruisjes, pas sex nadat die met Murron getrouwd is etc. etc. In Signs is die nota bene zelf een priester.

Je kan niet ontkennen dat Gibson de spreekbuis van Jezus is en daardoor inderdaad een levende reclamezuil van het geloof is.

Ik vind Braveheart overigens helemaal geweldig hoor. Ik vind het zelfs een goede acteur. Maar ook We Were Soldiers is weer met een groot gezin en bidden dat het een lust is.

Je lijkt zelf nu bijna wel zo'n gristen, die zoeken ook altijd vanalles achetr alles. Dat hij een groot gezin heeft is dus gelijk een verwijzing naar de kerk? Zo kun je achter alles wel wat zoeken hè? Dat ''Hannibal Lecter tuigje''...

Ook kun je dan wel d meeste westerns als jezus propaganda zien, op de een of andere manier gebeuren veel duels altijd naast een kerk. Mede ook dat die dorpjes meestal bestonden uit een ker, een kroeg en wat huizen, maar dat terzijde.

Ga de left behind films eens kijken dan weet je pas wat Jezus-propaganda is, dan valt We were soldiers ineens heel erg mee.

Overigens, oorlogsfilms en religie zijn bijna onlosmakelijk met elkaar verbonden aangezien bijna alle oorlogen ontstaan uit religie. Het gristendom is zelfs juist door oorlogen en zeer veel geweld geworden wat het vandaag de dag is.

Aangezien je films als Braveheart en Patriot niet goed vind, en drama en heldenmoed daarin de centrele thema's zijn, is dat helemaal geen rare redenering.

Ondanks zijn dubieuze gedachtengoed, wat hij als hij de kans krijgt ook wilt laten zien in zijn films, vind ik Mel Gibson toch een erg goede acteur. Zijn gezichtsuitdrukkingen spreken vaak boekdelen, wat dat aangaat is hij een van de betere. Persoonlijk vind ik hem als gevechtsleider/held/soldaat het best uit de verf komen.

Maar je kan niet ontkennen dat in We Were Soldiers bovenmatig Jezus Christus en het Christelijke geloof wordt aangekaart? Die eerder genoemde scenes zijn al een voorbeeld en waar ik me ook aan dood irriteerde was dat gebid allemaal aan het bed en dat dochtertje dat dacht ik niet wilde bidden. Alsof het een doodzonde is. Het is wat mij betreft wel heel misselijkmakend in beeld gebracht in We Were Soldiers. Verder hoef ik ook geen jezus propaganda film te zien. Ga binnenkort nog wel even Jesus Camp kijken, maar of het geloof daar positief in wordt benaderd..

Hier heb je wel redelijk gelijk ja.

Gibson is een prima acteur zelfs, maar daarom mag je nog wel kritisch blijven over bepaalde zaken van films waarin hij speelt.

Hij heeft zelfs een eigen kerk in zijn tuin staan. Ik ben atheïst en juist daarom vind ik dat subtiel proberen over te brengen van de boodschap en gristelijke waarden zo eng af en toe.

Het geloof op welke manier dan ook zit bijna altijd in Gibson's films verweven. Is het niet subtiel dan wel bombastisch.

Wie de hedendaagse praktijken van Mel Gibsons een beetje volgt kan toch wel concluderen dat hij zich alles behalve als een christen gedraagt, of niet soms?

Hij is van het pad af, hij moet langzamerhand uit gaan kijken voor het hellevuur met dat gescheld van hem.

Vind jullie conclusies wat overdreven. De films die jullie aankaarten waarin Gibson speelt en het geloof een rol speelt zijn ook behoorlijk aan elkaar verbonden.

Klopt, maar Gibson speelt dus gewoon erg graag in dat soort films.

Hij krijgt een script en voelt zich prettig bij films met familie-waarden en wat gelovige zaken er doorheen.

Dat is waar.

En ik moet zeggen dat ik er ook graag naar kijk

tsjah, op deze manier kunnen we natuurlijk op geen enkele manier meer kritiek leveren op een film. Dat er een kruisje wordt geslagen oké, als er wordt gebiecht..oké. Maar zoals in deze film is het wel heel erg overdreven.

nou nou dat valt ook wel mee, er zijn meer films van hem waar dat niet ter zake is.

We were soldiers, WEL. Braveheart en The Patriot NIET. Hopelijk is het nu wel duidelijk, anders weet ik het ook niet meer...

Je moet niet vergeten dat in de amerikaanse sameleving geloof een hele grote rol speelt. alle taboes (met name rond het Christendom) zijn hier allang niet meer omstreden. Daarom moet je er ook niet te zwaar aan tillen als het in een film met gibson voorkomt.

waarom is dat eng? ik vind het wel goed dat hij film maakt met een (christelijke) boodschap? dat is toch wel een pluspunt van zijn films. bij deze film kan ik me dat niet meer herinneren. in herinner me alleen nog een hoop geschiet en mel gibson die af en toe loopt te schreeuwen om aanwijzingen te geven.

Al die geloofsovertuigingen, of het nou het christendom is of de Islam of het Jodendom. Ik vind het niet prettig als er mij kerkelijke moralen/boodschappen worden opgedrongen(subtiel of niet).

Neem aan dat jij gelovig bent petersen91? Dan zul je het denk ik ook niet prettig vinden als er veel films zijn die het geloof op de hak nemen?

Thorak schreef:

(quote)

Gewaagde woorden bij een film als dit

(quote)

My Lai....

(quote)

Inderdaad allemaal knap schokkende beelden. Echter in iedere oorlog gebeuren dingen als dit en niet alleen door de agressors maar door vrijwel alle partijen (ook Nederlanders!) zowel recent als in het verleden. Agent Orange was bedoeld als ontblader middel voor de jungle zodat de VC en NVA zich minder goed konden verstoppen en tunnels zichtbaar zouden worden. Door de neven-effecten is dit middel vrij snel ook weer afgeschaft.

Natuurlijk zijn er vreselijke misdaden gepleegd, maar wat ik met mijn opmerking bedoelde te zeggen is dat niet alle troepen in Vietnam op deze manier handelde, dat doet Stone ons wel proberen te geloven (excuses voor het off-topic gaan)

Betreft Agent Orange; de neveneffecten waren bij de Amerikanen al langer bekend. De eerste varianten van het uiteindelijke Agent Orange werden al getest voor het gebruik ervan in Vietnam, ook waren de effecten op langere termijn te verwachten, het is niet zo dat de Amerikanen met AO zijn gestopt vanwege de neveneffecten. Ze zijn gestopt met AO omdat ze de neveneffecten niet meer konden verhullen of in de doofpot konden stoppen.

Uiteraard handelden niet álle Amerikanen zo. Het is opzich zelfs allemaal ook psychologisch te verklaren waarom dingen als My Lai gebeurden. Dat is in iedere oorlog zo en bij iedere leger. Ik denk zelfs dat bij organisaties als Al Qaida niet alle 'terroristen' op de zelfde manier en met de zelfde gedachten handelen. Als je je maten ziet sneuvelen en de 'succesen' die niet geboekt worden doen mensen vaak dingen doen die ze in normale omstandigheden niet zouden doen.

Ben het volledig met je eens, zelfs bij de SS zijn gevallen bekent van getraumatiseerde officieren en soldaten vanwege de gruweldaden die ze moesten uitvoeren (was gisteren toevallig een documentaire over op Nat. Geo.). Dit werd natuurlijk nooit bekend gemaakt, maar het kwam vaker voor dan iedereen dacht.

Film wemelt van ziekelijk Amerikaans patriotisme, waarbij de officieren pontificaal op het slagveld rondlopen en kennelijk door een atoombom nog niet geraakt kunnen worden.

Ronduit belachelijk dus......

Ronduit belachelijk? Kan zo in het rijtje van Rambo 4. Geweldige film met veel actie. Heb em een keer op tv gezien. Wel gewelddadig, waarschijnlijk één van de gewelddadigste oorlogsfilms in recente jaren. Gr puck

Ik heb de film gisteren op bluray bekeken en heb er gemengde gevoelens over. Mogelijk ingegeven door mijn vermoeidheid na een paar weken hard werken

De film zelf gaf mij een bepaald afstandelijk en te gemaakt gevoel. Met dank aan Mel Gibson misschien? Of omdat ik zeer recent nog Band Of Brothers (andere oorlog, maar toch) voor het eerst heb gezien.

Ik vond het er verder wel erg goed uitzien en heel vaak zit je zelf ook echt in de film door de 3D-geluidssporen die een groot deel van de film in beslag neemt. Echt super!!! Dit heb ik echt nog nooit met een film meegemaakt! Zo hoort home entertainment te zijn! Waar anders zijn de achtergrondboxen van een 5.1 (of zelfs 7.1 en 'erger') homecinemaset voor?

Ook leuk aan de film is niet alleen het thuisfront waar je wat van meekrijgt, maar vooral ook een kijkje in de keuken bij de Vietnamezen! Geeft voor mij wat meer diepgang aan een anders erg eendimensionale film.

Verbaasd me zeer hoe mensen denken over deze film, ik hem afgelopen week voor het eerst gezien en ben erg onder de indruk.

Niet alle tekstklines zijn zo als je hoop maar als iemand in deze film zegt dat hij blij is om te sterven voor zijn land dan zegt dat meer over het Amerikaanse volk, zij beleven dit heel anders in die periode met veel overtuiging gaan ze ten onder en vinden dit een eer.

Dit zegt meer over hen dan over ons nuchter Nederlanders, zij werden in die periode geindoctineerd dat het iets moois is, dat is eigenlijk al sinds Amerika onafhankelijk is van Engeland.

De film geeft mij in ieder geval een redelijk goede impressie hoe het voor deze soldaten heb moeten zijn, de koreanen die niet opzij wilden gaan voor het veel machtiger Amerika, eigenlijk een oorlog die gewoon gaat tussen USSR en USA oftewel Noord en Zuid Korea.

Het laat ook zien dat er in een oorlog als deze fout kan gaan met het gooien van napalm op de verkeerde plaatsen dat eigen grondtroepen de dood vinden hierdoor.

Het acteerwerk is gewoon goed en ik kan je vertellen als je thuis dit zit te kijken op een FullHD 1080p 53 inch, met surround 7.1 vanaf een blu ray dat het indrukwekkend is.

Ik heb er zeer van genoten en Mel Gibson blijft een waanzinnige acteur.

thewebman