Se7en (1995)

[quote]combi schreef:

bij deze film slecht gejat trouwens quote] Ik ben benieuwd wat precies en van welke films de rest van de film dan gejat is...?

[quote]Meneer Bungel schreef:

depsycho, de ervaren iemand en de leerling, de serial killer, het verrasend eind. de lugubere lijken.

zie,

Silence of the lambs!

edit@ oh laten we het duistere sfeertje niet vergeten!

In 'Se7en' wordt er toch wel degelijk wat aan 'toegevoegd'. Bv.: het betrekken van de 7 hoofdzonden, het feit dat degene met ervaring NIET achter slot en grendel zit, dat op het eind het 'good guy' image van de politie op de proef wordt gesteld en de creativiteit waarmee de voorgaande moorden worden gepleegd zijn mijns inziens gruwelijk origineel...
Begrijp me niet verkeerd, ik vind 'The silence of the lambs' ook een hele goede film, maar die drijft toch meer op het psychologische spelletje dat Hannibal met Clarice wil spelen en dat zij dan mede aan de hand daarvan de werkelijke dader weet te achterhalen.
Mijn conclusie is dan ook dat beide films toch eigenlijk op zichzelf staande meesterwerkjes zijn binnen het genre 'serial-killer-thriller'.

En het duistere sfeertje... Het zijn thrillers!

erg sterk idd.

bedoel ik niet echt, je hebt leerling en meester zeg maar.

is erg sterk maar ook gewoon een verrassend eind

dat is de sterkte van die film.

op de zeven hoofd zonde na en het psychologische aspect bij de silence vind ik er toch best wel veel vergelijkingen hebben, buiten dat ik de acteer prestaties bij silence vele malen beter vond van de hoofdrolspelers. freeman en pitt deden het niet onaardig overigens maar wel minder, en tja kevin spacey doet het imo. altijd goed.

1. Erg sterk geef je toe, dus waar is het argument voor jouw bewering dat de film matig is op dit punt?

2. Je kan toch moeilijk stellen dat Clarice een leerling is van Hannibal. Zij wil enkel informatie van hem, van binnen gruwt ze van hem. Ze wordt hooguit gefronteerd met haar eigen moeilijke verleden om tot bepaalde inzichten te komen, maar of ze daar nu zo blij mee is?

3. Ook 'gewoon' een verrassend eind? Dat is toch een zegen vergeleken met de vele standaard-eindes in thrillers!

4. Zie punt 1, je gaf al aan dat je vindt dat 'Se7en' ook zijn 'eigen' sterkte heeft...

5. Over acteurs valt te twisten, maar dat doet niets af aan het feit dat je 'Se7en' een originele thriller kan vinden...

Je gaat verder niet op al mijn aanvoeringen in, maar dat mag de pret niet drukken...

is in weze het enige wat er anders aan is vergeleken met silence, dus een ander jasje erg sterk maar in weze niks bijzonders, bij silence is het erg sterk dat hij kleding van ze maakt, en dan hebben we hannibal zelf nog

bedoel ik ook niet, ze werkt bij de fbi en daar heeft ze een baas.

dat is een tweede punt wat erg sterk is van die film, waar het bij se7en aan schort, behalve de zeven zonde is er niks extra's aan, aangezien het eind daar ook op teert.

ja, maar in weze niks beter dan silence, sterker nog een stuk zwakker alleen wel een verrassing, toegegeven.

het eind was gewoon goed, mede door kevin spacey die het niveau van de film meteen omhoog haalt alleen het red de film bij lange na niet voor mij.

ik blijf het gewoon een soort kopie vinden van silence, ik had gewoon het gevoel dit heb ik eerder gezien, maar het eind van deze film mag dan wel sterk zijn een meesterwerk bestaat bij niet alleen uit het eind en een goed verzonnen serial killer motivatie die alleen op het eind (de laatste zonde) inpricipe goed uitgewerkt is, voor de rest blijf ik deze zwaar overgewaardeerd vinden helemaal vergeleken met silence.
welke aanvoeringen, dat kleine details deze hele film een andere film dan silence maakt waar ik het niet mee eens ben want het is natuurlijk maar hoe je het wil zien, ik had gewoon een hele tijd het gevoel dit heb ik al is gezien, ik kan daar toch echt niks aan veranderen. wat mij gewoon stoort is dat men deze zo orgineel vind terwijl ik vind dat het niet zo is, buiten dat hier de zeven zonden aangehaald word maar alleen de laatste zonde kon me bekoren aangezien ik ook wel van verrassende eindes hou maar waar het bij silence de kers op de taart is is het bij deze de redding van de hele film dat ik hm hoogstens net een voldoende zou geven, maar aangezien ik het gevoel had dat ik het allemaal al is gezien had scoort deze bij mij toch een onvoldoende ondanks de zeven zonden en het sterke einde, het begin midden mogen toch ook wel wat orginaliteit en charme hebben wat ik dus bij deze mis.

Ik denk dat combi de vergelijking iets TE serieus neemt.

de zeven zonde thema

Je hebt toch niet de hele nacht over je antwoord liggen denken he, combi, aan de de tijden te zien...

Nou ja, ik vind het wel weer goed zo, je bent overtuigd van je eigen gelijk en dat mag... Until the next time!

gelijk heeft er niks mee te maken ik vind het en wat jij vind mag jezelf weten.

Amen.

Een uitermate sfeervolle misdaadthriller, een van de beste in zijn soort: 4.50
Eindelijk, eindelijk had ik dan weer eens tijd om een filmpje mee te pakken. Daar is het de afgelopen drie weken niet van gekomen, en daar zal het de komende week ook niet meer van komen. Mijn hoofd stond wel naar een toptitel en dus leek Seven het juiste middel om de drukte van alledag eventjes te gaan verzetten. Hetgeen dus uitermate goed gelukt is, gezien mijn beoordeling voor deze prent. David Fincher heeft zich met Seven in de markt gezet, en heeft na deze toptitel bewezen zeker geen eendagsvlieg te zijn. Integendeel zelfs, met Fight Club maakte hij opnieuw internationale faam, en bracht hij nog een (psychologische) misdaadthriller op de markt met Zodiac, wat ook een zeer sterke film te noemen is.

Of Seven origineel is met het patroon van de moorden en de manier waarop het verhaal zich ontwikkelt daar valt over te twisten, zoals hierboven al veelvuldig is gedaan, maar aan de kwaliteit van deze film doet het voor mij nauwelijks iets af. Vanaf de eerste minuut word je meegesleurd het onderzoek in, en dan zijn de personages van de twee detectives nog niet eens bijster interessant te noemen, maar zometeen meer daarover. Het verhaal steekt erg goed in elkaar, word er uitgebreid de tijd genomen om meerdere uitermate sterke dialogen in de film weg te zetten, waarvan de scene in de auto als Mills en Somerset met Doe naar de andere twee lijken zoeken overloopt van klasse. Kleine minpunten zijn er zeker ook, zo noem ik het zichzelf aangeven van Doe een even onverwacht als 'kort-door-de-bocht' middel om het verhaal in een stroomversnelling te brengen en mis ik een beetje het doel van de gesprekken tussen Somerset en de vrouw van Mills. Vooral van dit laatste had ik (veel) meer terug willen zien waardoor er beter een link tussen Somerset en Mills en mevrouw Mills had kunnen ontstaan. Nu voelde het nogal 'leeg' en nogal 'doelloos' aan.

Het acteren haalde ik al eventjes kort aan en daar zat geenzins een positieve ondertoon in. Bradd Pitt en Morgen Freeman halen zeker een behoorlijk niveau, maar zeker niet dat je zegt van: zei tillen de film naar een ongekende hoogte. Vooral Freeman vond ik uitermate saai en terughoudend acteren. Degelijk is in deze niet eens meer op zijn plaats, ik zou het omschrijven als een mengeling van krachteloosheid en ik-teer-wel-op-mijn-acteertalent. Ik miste een beetje de binding van Freeman bij het verhaal. Pitt was meer bij het verhaal betrokken, wat ook kan komen doordat zijn personage een stukje interessanter was dan dat van Freeman. Het is echter toch weer de 'badguy' die de meeste aandacht voor zich opeist, en dat is zeker niet de eerste keer in een film in zijn algemeenheid. Kevin Spacey zet weer een geweldige 'killer' neer die zijn rol van 'totaly insane' perfect neerzet. Bijrollen komen er nauwelijks aan te pas waardoor de hoofdpersonen bovengemiddeld veel screentijd krijgen, wat ik toch wel een positief punt vind.

Wat het realisme betreft kan ik er persoonlijk geen speld tussen krijgen. De verbanden met de moorden worden goed gelegd, het patroon van de zeven hoofdzonden word zeer sterk in zowel de moorden als het plot geweven en zijn de moorden op zichzelf een paar tikkeltjes vergezocht, maar zeker wel iets dat past bij een killer als Doe. Het onderzoek neemt nergens een overdreven vlucht waarbij men zomaar ineens een naam prikt, of het moet datgene zijn waarbij de boeken uit de bibliotheek bij elkaar worden gezocht en gekeken naar welke persoon deze combinatie van boeken heeft geleend. Een niet eens heel gekke gedachte om in het onderzoek te gebruiken, en waardoor ik het ook goed kan accepteren. Dit zeg ik juist omdat in het gros van de misdaadfilms het ene na het andere feit of ontdekking weer aan iets anders word gekoppeld, en daar is Seven toch net even iets anders in. Dat de moordenoor zichzelf vervolgens aangeeft is ietwat een anti-climax te noemen, maar vooruit.

De film moet het tevens voor een groot deel hebben van een duistere, haast lugubere sfeer en daar maakt David Fincher toch wel een zeer sterk punt mee. Geen moment valt Seven uit zijn sfeervolle 'flow' en worden kosten noch moeite gespaard om hier ook maar iets vanaf te wijken. Het camerawerk van Fincher is weeral prachtig, iets dat ik bij Zodiac (die ik al eens gezien heb) ook al roemde. Ik hou van de stijl van Fincher. Hij weet een ontzettend goede balans in de 'momenten' te vinden en lijkt een natuurlijke gave te bezitten om aan te voelen wanneer welke stijl bij een bepaalde scene past. Bovenal erg knap hoe Fincher zijn filmpjes in elkaar zet. Verder is de montage vlot, en helpt het de film zo nu en dan over een aankomend 'dood' punt heen.

Seven heeft aan al mijn verwachtingen voldaan en is dit toch echt wel eventjes iets meer dan een 'standaard' misdaadthrillertje. Er had naar mijn idee zelfs nog veel (inderdaad, veel) meer in kunnen zitten als vooral Freeman zich beter in de film had ingeleefd, en de in mijn ogen toch wel iets te gemakkelijke wending wanneer Doe zichzelf aangeeft op een andere wijze in het plot zou zijn geimplementeerd. Dat zijn dan ook eigenlijk de enige twee (redelijk grote) minpunten die ik kan opnoemen, en had een score van vijf sterren zeker niet onmogelijk geweest. Nu komt Seven daar niet aan, maar mag Fincher zichzelf zeker op de schouder kloppen wat hij met Seven heeft neergezet. De krachtige samenhang van het plot met de zeven hoofdzonden gebundeld aan de psychologische gedachten van Doe, de uitermate sterke sfeer, de prachtige bijrol van Spacey (ook al is zijn optreden vrij beknopt. - Nu weet ik overigens ook waarom iedereen de naam Spacy 'spoilered'! -) en de uitermate sterke cinematografie doen mijn toch uitkomen op een zeer modaal cijfer: 4.50 (4.30).

En wederom een prachtige recensie Weertenaar . Ben het over het algemeen wel met je eens dat Freeman zich meer had mogen inleven.

top-thriller, absoluut één van mijn favorieten. Als je dit genre goed vindt, kijk dan ook eens naar the resurrection.

Ik denk juist dat dat heel kenmerkend is voor deze film. De terughoudendheid is juist zeer kenmerkend voor Freeman's karakter, een man die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben, maar door de naiviteit van een jonge man er toch weer in wordt getrokken. Eigenlijk benijd hij zijn idealen en zijn wereldbeeld, maar uiteindelijk kost de naiviteit hem toch de kop.

Ik vind het persoonlijk een van de beste films ooit gemaakt, niet alleen omdat het verhaal zeer sterk in elkaar zit. Vooral de sfeer doet het hem voor mij, door de regen, de mysterieuziteit en de grimmigheid blijf je geboeid kijken.

4,5 *

Zo moet een thriller gemaakt worden (als een nachtmerrie): angstaanjagend, huiveringwekkend, afgrijselijke moorden, opwindend. Een film die je keer op keer kan zien. Daarom nr. 9 in mijn persoonlijke film top 10.

Ik vind dat je een film moet kijken zonder van te voren verwachtingen

hebt. Dat gaat jammer genoeg meestal niet.

Anyway, ik kende de film niet toen ik het voor ut eerst keek (don't

ask me how),

daardoor kan ik een eerlijker oordeel geven denk ik.

Sterke thriller, het bouwt een climax op, waar jemaar van moet houden in films. Acteerwerk ook goed, morgan freeman vind ik

helemaal in z'n element in dit soort donkere films.

Ik ben meer van de happy endings maar dit is een van de weinige

films waarvan ik een on-happy enidng toch wel zeer geslaagd vond.

Ik kende de reputatie van de film(altijd in top zoveel), maar wist niet echt aan wat voor iets ik me moest verwachten.
Uiteindelijk sloeg hij voor mij wel wat tegen. Ik kan niet juist zeggen waarom, maar de film kreeg mij nooit helemaal mee. Het voelde allemaal een beetje leeg aan.
Ik vond het overigens ook extreem irritant hoe Brad Pitt zijn emoties nooit onder controle kon houden.

De meesten vinden dit een geweldige film en ik moet toegeven dat sommige scènes zeer goed zijn (vooral die man die op het bed lag en eigenlijk dood was) maar echt bijzonder vond ik het niet.

Morgan Freeman vond ik best goed acteren maar Brad Pitt kon me niet echt bekoren. Het verhaal is best in orde en het einde is subliem maar meer dan 3 punten vond ik het niet waard.

Sorry... maar wat?

Wilde vragen om een spoiler, maar niemand begrijpt toch wat er staat

Ja inderdaad, volgens mij had ik te veel gezopen.

masterlijk!!!! vooral het einde was goed

De film is ook weer niet zo geniaal als zijn cult-status doet vermoeden, maar het blijft een van de beste thrillers aller tijden.

Ik vond het echt een geweldige film. Vooral het einde had ik niet door dat kan aan mij liggen .

Maar echt een goede film

Ik vond deze film echt niet bijzonder hoor. Voor mij onbegrijpelijk wat zo'n film in de top 10 doet? Vrij standaard detective: moord gepleegd, aanwijzingen zoeken . Ook de actie scenes waren niet hoogstaand. Toch een pluspunt voor het onvoorspelbare einde

Op een dvd die ik had gevonden stond er: engste film ooit!

Ja ik heb niks kunnen bespeuren dat ik eng had kunnen noemen, of het had die man in het bed moetne zijn

Nagenoeg onvoorspelbare einde, maar niet minder knap.

En het is maar hoe je het bekijkt Adrenal, deze film heeft een heel beklemmende sfeer met gigantisch veel spanning, eng wil niet altijd zeggen een gekke furby die 15 gillende tieners vermoord.

Ik ben het met je eens over die beklemmende sfeer maar ik zou dit persoonlijk nu niet echt "eng" noemen, en dus zeker niet de engste film ooit, maar dat kan voor jou anders zijn.

Ik zou dit eerder als suspensevol en spannend bestempelen.

En hoe in hemelsnaam kom je aan het idee dat ik een gekke furby die 15 gillende tieners vermoordt ( ) eng vind?