Cannibal Holocaust (1980)

Ik vind hier een groot verschil tussen dieren en mensen. Dat doden doe je al niet.

Precies. Ik vind alles wat betreft moord gewoon zondelijk. Mensen vermoorden en dieren vermoorden. Het zijn allemaal organismen die het recht hebben om te leven op deze aardbol. Maar persoonlijk wil ik nou niet de moraalridder gaan uithangen.

In een oorlog situatie is dat net zo goed 'part of the deal' als in de voedselindustrie.

Maar los van die discussie hoop ik dat ik hiermee wel het 'nuance' verschil duidelijk maak.

Ik neem aan dat je vegetariër bent?

Nee, verre van eigenlijk. Maar eigenlijk is dat wel mijn mening.

Nee, dat doe je niet. Ik vind het normaal dat je een beest doodt om op te eten. Bij een mens vind ik dat niet. Omdat een beest een heel ander bewustzijnsniveau heeft vind ik ook dat zeulen met het kadaver dus niet van dezelfde orde is.

Mijn gevoel vindt het echter ook verschrikkelijk. Daarom werkt de scène briljant. Ik krijg een enorme hekel aan de karakters. Als je je verstand echter gebruikt snap je dat het beest er niks van merkt en nooit zal merken. Dat er ook geen nabestaanden aanstoot aan kunnen nemen. En dus dat het een briljante move is van de filmmaker. Het beest wordt feitelijk snel gedood (hoe gruwelijk het er ook uit ziet); er is hier dan ook geen sprake van martelen (wat men vaak onterecht zegt). Maar het speelt wel heel erg op de gevoelens van de kijker.

Sergio Leone zag het goed toen hij Deodato schreef: "What a movie! The second part is a masterpiece of cinematographic realism"

Best hypocriet.

Dan zijn wij het oneens. Ik zie vrijwel geen verschil tussen mens en dier. Vraag me sterk af of het gros van de amerikaanse soldaten wel een hoger bewustzijn hebben dan een schildpad....

Toch denk ik dat heel veel mensen de mening van Congo delen (waaronder ik). Hypocriet of niet.

Dat het beest er niks van merkt is de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Slechts omdat hij het niet uitschreeuwt van pijn denk jij dat hij er niks van merkt.?

Hoezo is dat hypocriet? Ja, oke misschien overdrijf ik hier en daar. Maar inderdaad dieren sterven voor consumptie. En voor mijn lekkere avondmaal. Maar ja, zo gaan vissen dat ook. Zo zit de wereld in elkaar. Nou moet ik zeggen dat ik geen liefhebber ben van vis. Maar ik doelde dat eerder met moord. Zo ben ik zwaar tegen stropen bijv.

Ai ai ai.

Je bent tegen stropen, maar niet tegen slachten?!

Je vindt dat je dieren niet mag doden, maar wel dat je ze mag opeten?

En je ziet niet wat daar hypocriet aan is...?

Als een schildpad zijn kop er af gehakt wordt, is ie direct dood. Een lam dat in Nederland geslacht wordt, lijdt veel meer.

Tja, ik ga niet mee in de arrogantie van de mens te claimen boven de rest van het leven op aarde staan. Een egocentrische tunnelvisie wat mij betreft.

Met stropen doel ik op illegaal jagen. Ik ben daartegen. Tja,waar ben ik wel tegen? Tja doden. Ik doel eerder op mishandelen. Dit kan soms leiden tot doden. Nee, wat betreft jagen daar ben ik niet tegen.

Die kop wordt er eerst nog afgesneden en dat doet pijn genoeg hoor. En het ruw uit het water getakeld worden en vervolgens op z'n schild gelegd worden zodat hij nergens heen kan is ook mentaal martelen als je het mij vraagt.

Ja, die schildpad zie je wel echt lijden. Maar wat ik niet snap is dat je nog tekens ziet van dat ie leeft als ze eenmaal z'n kop er hebben afgehakt. Ja, dat is ook maar gruwelijke zooi. Maar toch blijft deze film sterk in zijn geheel.

Lolbroek! Ik ben graag goed voor mensen, dus ook voor dieren ook al eet ik vlees. In die zin maak ik geen onderscheid tussen mens en dier. Maar het verschil tussen mens en dier is er wel.

“Het verschil tussen mens en dier is toch vooral relatief. Omdat apen minder goed zijn in het herkennen van patronen dan mensen, zijn zij niet in staat om een taal met een grammatica te leren en door te geven aan de volgende generatie. Zo hebben kleine verschillen in het leergedrag van mens en dier uiteindelijk radicale gevolgen”.

Jezelf herkennen in een spiegel is iets bijzonders. Niet veel dieren kunnen dit. Dolfijnen wel.

De mens doet er na zijn geboorte ongeveer 18 maanden over.

Die was toen niet zo bekend, hoor (in fictie). En zo gewoon is het ook niet. Zelfs vandaag de dag.

Dat zijn reflexen. En volgens mij lijdt de schildpad niet veel en niet lang.

Dit neem ik alleen serieus als je vegetariër bent. Anders is het gewoon koket gezwam en zie jij wel degelijk een groot verschil tussen mens en dier.

@Wouter naar aanleiding van nog een heleboel berichten :

Het gaat niet om martelen, het gaat niet om lijden, het gaat niet om het uiteindelijk opeten of niet, het gaat uiteindelijk erom dat het moreel ontoelaatbaar is om het leven van dat dier te nemen voor het maken van een film.

Je reageerde op een quote van Sergio Leone uit 1980. Dan is het wel relevant

Ik zag alleen Blair Witch, die vond ik saai.

Raar vergelijk. Wat hebben schoenen met mensen redden te maken?

Benieuwd of je de film nu ook afwaardeert