Salò o Le 120 Giornate di Sodoma (1975)

Misschien moet Rob Zombie een remake maken?

Misschien eerst de film zien voordat je allerlei rare aannames doet.

ik moet de film zeker zien maar ik weet al wel dat het boek HEEL anders is en dat vind ik bij voorbaat al erg jammer.

Laten we van iedere controversiële film een zombie remake maken, dan is de controverse er snel af.. Zombie, de André Rieu der horrorfilmers

ik hou me in

Knap dat je al weet dat de film HEEL anders zal zijn. Vreemd echter dat je de film nu al minder vindt omdat het te politiek zou zijn. De politieke ondertoon en de aanklacht tegen fascisme zijn juist de interessante aspecten van deze film, net als de aanklacht tegen het geloof. Als je bij deze film op een soort splatterhorror, heerlijke sex-achtige film hoopt, ben je m.i. sowieso al niet echt goed bij je hoofd.

Raar ook je opmerking over wat ie wel en niet zou durven. Pasolini laat juist zien wel wat te durven. Als ie aan jouw verlangens had voldaan, had ie niet veel anders geweest dan de (s)explotation filmmakers uit Italie die juist in die tijd hip was. Maar wees gerust, je krijgt gewoon mensen te zien die poep eten. Politieke ondertoon of niet.

Welnee, geen remakes. De controverse moet blijven. Dat levert boeiende discussies op. Dat heeft Saló inmiddels wel bewezen.

Sorry wibro, ik had het niet goed gelezen. Het was inderdaad een uitspraak op persoonlijke titel.

Zeer negatief? Je mag je mening toch ventileren? Ik ageerde alleen tegen dit soort commentaar op regisseurs met (vermeend) linkse sympathieën die je veelvuldig op MM tegenkomt. Volledig misplaats naar mijn mening. Bij Spielberg's Schindler's List lees ik ook nooit commentaren dat 'altijd maar weer de wreedheden worden getoond van de fascistische machthebbers, Rooms Katholieke kerk en de kapitalisten!"

That's the spirit! En (volgens mij) een van de bedoelingen van Pasolini (en niet het maken van een soort splatterhorror, heerlijke sex-achtige film, zoals sommigen suggereren!)

Helemaal mee eens! Ik denk dat veel van de laagstemmers hier met de verkeerd bedoeling of verwachting deze film zijn gaan zien!

Ik snap niet wat er met die quotes is foutgegaan hierboven? Excuses daarvoor!

beste mensen, klaarblijkelijk was ik niet geheel duidelijk:

allereerst:

ik heb de film nog niet gezien, geef dat ook eerlijk toe, heb dus ook niet gestemd en vel geen oordeel.

ik zeg alleen:

als je leest waar deze film over gaat, zie je al (da's niet mijn mening, das gewoon een simpel feit) dat hij ongetwijfeld HEEL anders is dan het boek.

Het boek gaat namelijk over 4 Libertijnen uit Frankrijk die een orgie houden in (uit mijn hoofd) ergens in 1800.

Niet over WO2, niet over fascisme, niet over Italie.

Nu hoeft de plaats en tijd van de handelingen nog niet eens uit te maken: de kern kan het zelfde blijven (zie het boek Heart of Darkness en de film Apocalypse Now).

Ik vrees echter dat de KERN van het boek hierook nog eens niet aanwezig is en dat vind ik het kwalijkste.

Het boek is namelijk JUIST sterk omdat het geen "uitvlucht" zoekt in een uitleg.

DeSade zegt niet: ja, mijn hoofdpersonen zijn welliswaar slecht maar hiermee laat ik juist zien dat,.......

Er is geen boodschap.

EN dat is juist zo verontrustend aan het boek.

DeSade is geen good guy die middels een welliswaar erg wreed boek uiteindelijk wel een aanklacht wil doen.

Nee, er is louter en alleen puur pervers sadisme.

Gewoon, omdat.

En ik vind het jammer dat dat dus klaarblijkelijk niet in de film zit.

Van wat ik hier lees, is de film meer een aanklacht tegen het Nazisme dat slechts de aankleding van 120 Dagen heeft geleend.

Ze hebben niet slechts de kern van het boek in een andere setting verplaatst, dat was volkomen acceptabel geweest: nee, ze hebben iets wat puur 100% kwaadaardig was, 180 graden gedraaid en er juist iets van gemaakt dat prima correct verdedigbaar is, hoeveel viezigheid er misschien ook te zien is.

het heeft een reden gekregen en erger nog: dient ineens een postief doel.

Het is misschien een goede film, maar als boekverfilming, als doorgeefluik van waar het De Sade omging, lijkt deze prent me waardeloos.

Misschien denk ik er anders over als ik hem gezien heb.

Vooralsnog twijfel ik OF ik hem wel wil zien:

ik zou namelijk graag 120 Dagen van Sodom zien, niet een aanklacht tegen de nazies die leentje buur speelt.

Tja, het is allemaal behoorlijk op de achtergrond hoor die aanklachten. Zo openlijk is het niet en het ligt er helemaal niet dik bovenop. Maar het is er wel voor de kijker die goed kijkt. Voor pretentieloos sadomasochisme zijn andere films, deze film biedt nu juist wat meer.

Ik heb zowel het boek gelezen als de film gezien en het verschil is aanzienlijk minder groot dan Max en Joep lijkt te denken, hoewel ik me kan voorstellen dat ook het kleinere verschil 'm al zal storen. Zoals Mister Blonde al zegt is de aanklacht tegen totale macht (van een bevoorrechte klasse, want daar komt het op neer) vooral een setting en stoort het juist veel mensen dat de gruwelijkheden in de film expliciter zijn dan de veroordeling of verklaring ervan. Je kunt dat wat mij betreft ook al uit het boek halen, maar dan niet direct als aanklacht en meer als "stel je voor dat bepaalde mensen absolute macht hadden over anderen" zonder dat het duidelijk is of het een perverse fantasie is of iets anders. Net zoals je Justine (waarvan wel exploitatieve verfilmingen zijn die ik overigens niet gezien heb) kunt zien als een ultiem zwartgallige kijk op de maatschappij, omdat daarin het meisje dat zich goed gedraagt de meest gruwelijke dingen overkomt terwijl de mensen die zich amoreel gedragen juist ver komen. Om De Sade hangt heel veel mysterie en het blijft gissen wat voor man het zelf echt was (òf hoe erg hij echt zelf was) en wat er meer mythevorming of geruchten waren om 'm verder in diskrediet te brengen. Dat en het extreme karakter van wat hij schreef plus het feit dat hij ervoor in de gevangenis zat heeft bijgedragen tot de staus van zijn boeken. Om even terug te komen op de vergelijking boek-film: Het boek is gruwelijker, maar hoewel het geen letterlijke verfilming is blijft het allemaal vrij dicht bij het boek.

dan zal ik hem zeker eens een kans gunnen.

ik he balleen iets met dat Libertijnse sfeertje weet je.

die wit gescminkte gezichten, die pruiken, die grote zwarte net stippen op het gezicht, het decadente...

dat brengt voor mij al bij voorbaat een soort extra sickness mee

Jaren geleden ging ik met een goeie vriend naar een late voorstelling in de Melkweg van deze film.
De film moest gruwelijk zijn en ik als horrorliefhebber
had daar wel oren naar.
Tijdens de pauze zijn we opgestapt. Mijn reden:
de film was visueel niet grof genoeg en ik was te moe
om m'n aandacht bij die eeuwige dialogen houden.
Salo een shockerende film? Eerder slaapverwekkend.

Nu, jaren later is het me duidelijk. Ik ging om de hele verkeerde reden kijken. Ik was er niet klaar voor.
Toch is er altijd iets bij me blijven hangen en heb de DVD gekocht.
De Greencow versie voor een tientje. Vandeweek lag ie ineens
voor me neus: de nieuwe 2-disc Criterion uitgave.
Verliefd op het fraai vormgegeven pakketje kocht ik 'm meteen!

Het hele thema waar alles om gaat in deze film is macht.
Macht en het gebruik maken ervan. Macht en het misbruiken ervan.
En de desastreuze gevolgen.

Het camerawerk zorgt voor een bijna constante afstand
tussen de slachtoffers en mij, de kijker. De anoniemiteit zorgt
voor weinig medeleven en maakt Salo juist daardoor nog naargeestiger. Op een voyeuristische manier, door middel van het kijken door een verrekijker, ben ik getuige van de climax. De laatste martellingen met de dood als gevolg. Een paar keer inzoemen, en vervolgens wordt de verrekijker omgedraaid om de afstand nog groter te maken.

Salo is vreselijk naar en confronterend.
Salo is prachtig.

Het Engelse BFI komt zeer binnekort met ook een hernieuwde
DVD-uitgave van dit meesterwerk. Deze bevat een 25 seconde durende scene die ontbreekt bij de Criterion uitgave.

http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare/salo.htm


Een hele dikke 4,5 ster en naast de Criterion komt ook de BFI-schijf
in m'n kast!

Pasolini plaatst het “gedachtengoed” van Marquis de Sade tegen de achtergrond van fascistisch Italië en slaagt erin absoluut niets interessants te doen met dit idee. Nu heb ik sowieso al nooit begrepen wat er nou zo interessant is aan die kneuterige fantasieën van De Sade, maar de eerste anderhalf uur zijn zo’n tergend saaie en potsierlijke vertoning dat ik moet lachen om het idee dat hier maatschappij- of menskritiek in ontwaard wordt. In het laatste kwartier gaat het gas erop en wordt getoond hoe de kinky plezanterieën ontaarden in gruwelijke martelingen. En dat zie je natuurlijk aankomen. Salo is Italiaans voetbal. Saaie pot met in de laatste minuut een doelpunt.

Haha, mooi stukje

Erg mooie film; heb de Criterion gekocht en ben er erg blij mee (de 2e uitgave). Wel duur maar zeker de moeite waard voor dit schokende maar toch geniale verhaal.

Een nare film, soms te grof om naar te kijken. Pasolini kon zich uitleven in zijn passie, blote jongens en perversie, en onder het mom van een aanklacht tegen fascisme en decadentie moeten we dat maar slikken. Helaas. Het politieke sausje verhult niet dat het verhaal belachelijk eendimensionaal is.

Gisteren de trailer gezien en moest al kokhalzen...

Ik ben benieuwd hoe ik straks reageer op de full-lenght film...

Nou, je hebt je in ieder geval vast goed voorbereid. Ik wens je veel kijkplezier

Jezus wat een slechte t***s-film is dit zeg!

De dialogen waren nog het meest interessant...

Ik vind hem ook weer niet zo slecht als de slechtste film die ik ooit heb gezien (Gummo) maar deze komt wel dicht in de buurt!

Wat is de bedoeling? Waarvoor is deze film gemaakt?

Wat voegt de film toe aan cinema?

De antwoorden zijn resp.: geen bedoeling, enkel om te shockeren...,

geen fluit.

De uitwerking vind ik erg karig, leeg en meer dan eens zelfs HARTSTIKKE saai!

Ik snap niet dat mensen hier op deze site 5 of 4,5 ster geven aan dit toch wel dramatische 'product'.

Maar goed, even over de inhoud:

De film begint vrijwel meteen en er is geen goede of duidelijke intro.

De hele film is ontzettend vies. Ik was niet voorbereid op zoveel homoseksualiteit (ik heb niks tegen homoseksuele mensen, maar ik hoef hun 'pleziertjes' absoluut niet te zien. Eigenlijk is dat wel het laatste wat ik (in film) wil zien!).

Er zijn genoeg andere onsmakelijke scènes, hier zal vast wel een publiek voor zijn (al trek ik wel hun geestelijke gezondheid in twijfel)

, maar ik moet hier niks van hebben.

Het einde is wel het belabberdste einde dat ik heb gezien (ik bedoel de allerlaatste scène van de film).

Waarom ben ik deze film gaan kijken?

Ik wilde eens een keer een Pasolini-film zien, deze is zo'n beetje de enige die ik zo snel van hem kon vinden.

Ik wist natuurlijk dat de film erg controversieel was, maar dit was voor mij absoluut niet een beweegreden om dit te gaan kijken (andere controversiële films als Cannibal Holocaust hoef ik echt niet te zien!)

Ik moet wel zeggen dat ik Pasolini absoluut nog niet heb afgeschreven; hij heeft nog genoeg andere films, die, hoop ik, beter zijn.

Ik neig naar 1 ster, maar vooralsnog geef ik hem 1,5 ster. Het is tenslotte nog altijd wel beter dan het prutswerk van Harmony Korine uit '97!!!

wat een film! je wordt gedwongen vragen te stellen over van alles en nog wat en in het begin verwacht je totaal niet wat er allemaal gaat gebeuren en dan denk je alles gehad te hebben en het einde verrast je dan toch nog. Neem daarbij de impact die de film en de moord op de regisseur had en het is een film die niet oud overkomt en nog steeds relevant.

Hebben wij naar dezelfde film gekeken?

Gedwongen vragen te stellen? Hoezo Het is niet echt gebeurd. Het is maar film. De enigste vraag die je zou kunnen stellen wat het motief is geweest voor de moord op Pasolini, want dat is itt al die "moorden" in Saló, wél echt gebeurd!

Poging tot een iets constructievere manier:

@ dje-em:

Kun je enkele voorbeelden geven van dat soort vragen? Ik ben oprecht geïnteresseerd.

Ziek, zieker, ziekst.

Wel knetterhard met veel gore

Wat een rukfilm (niet letterlijk)! Ik hou normaal gesproken helemaal niet van dit soort lege reacties, maar in dit geval beperk ik me toch echt tot deze woorden. Dit is gewoon een zielige film en mensen die dit zoooo ontzettend goed vinden doen naar mijn idee gewoon een poging om interessant over te komen. (Die laatste opmerking zal mij wel niet in dank worden afgenomen, maar het zij zo..). Ik geef niet eens punten ook voor zoiets, bekijk het maar!

Zie het als kunst. Alleen de kenners zien de kunst ervan in.