Cloaca (2003)

Prachtige film en zeker één van de beste Nederlandse films die ik heb gezien. Goed verhaal, mooie beelden, mooie muziek en uitstekende acteerprestaties (vooral van Pierre Bokma en Gijs van Scholten-Aschat). --> 4,5*

Heel mooie Nederlandse film.

Misschien is er al eerder wat over gezegd hier, (ik heb momenteel even geen zin om alle reacties hier terug te lezen, mijn excuses daarvoor) maar ik dacht dat Cloaca oorspronkelijk een theaterstuk was, en dat kun je ook wel merken vind ik. Het visuele speelt ook wel een rol in de film, maar waar het allemaal uiteindelijk om draait is de onderlinge verhouding tussen die oude vriendengroep en de mensen daar omheen.

Dat is allemaal goed uitgewerkt vind ik, en ik vind het ook goed overkomen door de uitstekende acteerprestaties. De cast is dan ook niet bepaald misselijk.

Cloaca zit vol de nodige dramatiek, maar ook wat leuke humor ontbreekt niet, en omdat ik een zwak voor Caro Lenssen heb is haar charmante verschijning in de film voor mij ook een mooi pluspunt.

Nog niet de beste Nederlandse film, maar toch zeker een van de beteren. Ik wil deze film iedereen ook wel aanraden, maar de film zal niet iedereen aanspreken omdat hij toch wat traag is. De liefhebbers van pure blockbusters zullen zich denk ik vooral vervelen bij Cloaca.

Maar persoonlijk vind ik Cloaca een toppertje.

Geweldige Nederlandse film die boven de benaming "Nederlandse film" uitsteekt.

Nederlandse films hebben vele mensen al snel iets van; nee dank je. Waaronder ik zelf. Deze film heeft dit beeld bij mij weggevaagd. De sex in de film is, zoals al eerder vermeld, uiterst functioneel en niet zomaar even...

Het verhaal is prachtig en de muziek door de gehele film door geeft het wat rust mee. Pierre Bokma was mijn absolute favoriet in deze film, fantastisch zet hij Pieter neer. Ik verhoog mijn stem van 4,5 naar 5 waarmee dit de enige Nederlandse film is die 5 sterren ontvangt.

De Tweeling al gezien? Die zal jou ook wel bevallen...

Het is een nederlandse film.

Ja......... dat tikte ik al.

Goed de uitleg erna lezen dan he zo klopt jouw reactie dus totaal niet.

Ik denk dat Wouter bedoelt, je deze film "los ziet" van de Nederlandse film, waar jij, zo blijkt uit je eigen stelling, geen hoge pet van op hebt. Want wát is dan de Nederlandse film? "Wat zien ik?" of "De Zeemeerman?",

Nee... dat is o.a. Cloaca en andere goede Nederlandse films die we rijk zijn...

Zojuist voor het eerst gezien. Geweldige film, die wederom het bewijs vormt dat er helemaal niets mis is met de Nederlandse film. Was bang dat het allemaal wat toneelmatig zou zijn, maar dat was helemaal niet zo.

Geweldige sfeertje. Het studentensfeertje gecombineerd met de midlifecrisis' waarin de mannen verkeren. Humor gecombineerd met drama. De problemen van de mannen zijn mooi in elkaar verweven. Zo moet een goed verhaal verteld worden.

Wat vooral opviel was de prachtige fotografie en de heerlijke dialogen (hoewel die wel weer een beetje toneelachtig waren- maar dat was geen probleem). Al met al weer een Nederlandse topfilm. 4 sterren.

waarom waarom is het nou zo moeilijk voor Nederlandse acteurs om te kunnen overtuigen? Voor een buitenlander mag het allemaal best ok overkomen maar als iemand in het echt praat zoals Peter Blok doet in films, of een Pierre Bokma, of helemaal die Thom Hofmann, dan word je toch eng. Waarom moet elke nederlandse acteur bijna altijd klinken alsof je naar een nieuwsbericht uit de jaren 50 zit te luisteren??? Mag er dan werkelijk geen Uhhhh of Hmmm in?

Is het bijv. zo moeilijk om "Godveurdumme, die vuilen Rotmuffuh!!!..." te roepen zonder die overdreven mimiek, motoriek en intonatie die je altijd ziet in nederlandse films. En ik zeg niet dat alle Nederlandse films hier schuldig aan zijn hoor, maar als je dan een goed script als dit hebt gebruik dan niet van die uitgerangeerde TONEELacteurs die het genre Baantjer tenauwernood ontstijgen. Tis dan wel beter dan johnny de mol en consorten, maar dat bijv een popzanger als Huub van de Lubbe nog meer uit zijn hart acteert dan mensen die er zogezegd voor gestudeerd hebben, erg genoeg.

Dat hele nederlandse filmcircuitje is altijd al een incestueus elitair kliekje geweest met hier en daar uitzonderingen, en ik zie het zo snel ook nog niet veranderen met die GTST doorstroom. Subsidie zat maar blijkbaar wil nederland gewoon Costa films met bn-ers, of verfilmde toneelstukken met toneelacteurs op een bedenkelijk laag niveau, god beware ons als het eens te echt zou worden.

En ik snap het niet, want diezelfde Bokma en Peter Blok zitten verdomme de sterren van de hemel te acteren in "De Vloer Op" van de humanistische omroep. Ja, Johnny de Mol valt ook hier weer keer op keer uit de kruiwagen

Goed script, maar ZO lust ik het niet!!

Volgens mij kun je gewoon niet tegen de Nederlandse taal. Waarom weet ik niet, maar geef de acteurs dan niet de schuld. Die zijn hier namelijk ongeëvenaard. Er loopt hier meer talent rond dan jij met je (spreekwoordelijk) besmeurde ogen wilt zien.

Nou nee. Hij zegt dat het klinkt alsof 'je naar een nieuwsbericht uit de jaren '50 zit te luisteren'. Misschien is hij gewend om films te lezen ipv ze te luisteren ? Net of er in anderstalige films gesproken wordt zoals hij denkt dat gangbaar is. Vind het sowieso een rare vergelijking, dat opleestoontje ligt toch allang achter ons. Cloaca is levensecht.

Hier in Cloaca, maar ook in De Vloer op, is het meer toneelspel, tenminste zo zou je het kunnen zien. Waarom kan hij het bij de een wel accepteren en bij de ander niet ? De Vloer op is zelfs veel theatraler (overigens een erg sterk staaltje theater). Daar heb je juist die wat grootsere en meer overdreven aanpak, maar daar stoort het hem niet ...

Overigens vond ik dat in deze film niet zo erg aangezien het toch over een grachtengordelclubje gaat en dan is het niet zo heel vergezocht.

Maar in buitenlandse films (Amerikaans, Italiaans, Spaans) hoor ik veel vaker accenten).

Heb er eigenlijk nooit last van gehad, misschien moet je er aan wennen ? En zo ongewoon is het eigenlijk ook niet.

Of ligt het toch aan die taalgevoeligheid van veel mensen ? Bij een Nederlandse film kun je op alles gaan letten, maar buitenlandse film worden echt door het grote deel van het publiek gelezen in plaats van bekeken. Voor die mensen is het dan al snel makkelijk om de Nederlandse taal als obstakel te zien, of in ieder geval als iets waar ze over kunnen vallen. Ik raad mensen altijd aan om eens een buitenlandse film te kijken zonder ondertitels en dan eens kijken of ze alles nog zo goed kunnen verstaan en of alles nog zo mooi en levensecht klinkt. Is vaak een groot verschil.

Ben denk ik 1 van de weinig die deze film niets vond.

Saai en kon me totaal niet boeien.

Eigenwijs praat als een kip zonder kop. Er zijn veel manieren van acteren, in zowel Nederlandse films als in die in het buitenland. Alsof er ooit iemand in de States heeft rondgelopen die praat zoals de personages in de films van de Coenbroeders, bijv. Waarom zou realisme de norm zijn? (Als je dat zoekt kijk dan eens naar de films van Mijke Jong, bijvoorbeeld.)

Verder komt hij met hetb buitenland aan, terwijl deze film juist meer in eigen land lof kreeg dan in het buitenland. En subsidie zat? Minder dan in alle omringende landen, hoor.

Van God Los, Nynke, Sportman van de Eeuw, Wilde Mossels en Amazones, zijn we alweer vergeten? En in Schnitzelparadijs, Bolletjes Blues en Shouf Shouf Habibi hoor je toch ook niet enkel ABN?

Klopt, maar er zijn ook veel andere films dan dit rijtje.

Natuurlijk, en daar zijn er veel minder films waarin doodnormale mensen van de straat perfect hun taal uitspreken.

Cloaca gaat over hoogopgeleide 40-ers in Amsterdam-Zuid. Die praten zo (althans, in mijn beleving wel), zij het dan dat deze film nogal gestileerd is, en ook de dialogen, die zelfs wat literair/poëtisch zijn. Dat is een filmstijl die niet typisch Nederlands is. Misschien zelfs juist niet. Die dialogen lijken me vrij specifiek iets van Maria Goos.

Kos lijkt nu te zeggen dat er (veel) Nederlandse films waarin die 'mensen-van-de-straat' te netjes spreken (en vooral meer hier dan in "het buitenland"). Welke films dan bijvoorbeeld? En welk buitenland? Is u allemaal volledig bij met de Koreaanse, Duitse, Franse, Spaanse en Zweedse dialecten dan, dat u dat meent te kunnen beoordelen?

En als we het tot Engelstalig werk beperken: zit er meer dialect in Four Weddings & A Funeral dan in Ellis in Glamourland? Zit er meer dialect in The Yards dan in De Dominee? Zit er meer dialect in enig welke Woody Allen dan in enig welke Eddy Terstall? Even los van andere kwalitatieve vergelijkingen.

Wouter, wist je dat mensen in de grachtengordel ook wel eens hakkelen en soms zelfs ademhalen tussen zinnen door en ja ook wel eens hoeste? Heel soms niet klinken alsof ze een script oplezen na zojuist 3 flesjes hoestsiroop te hebben geslikt. Dat heeft alles met realiteit te maken, dat heeft te maken met het universele menselijke oversprong gedrag. Het is niet eens zo zeer het accent, want ze praten wel degelijk goed grachtengordeliaans, en de intonatie en inflectie zijn best herkenbaar maar de heel essentiele micro-expressies en overspronggedragingen ontbreken vaak en dat komt op mij dan als nep over. Het is te toneelachtig, te overdreven.

Dat de film vol lof ontvangen is in Nederland zelf zegt nog niet veel over de intrinsieke waarde ervan, misschien juist meer over het heimelijke chauvinisme van ons of misschien omdat er weinig betere films zijn om de acteerprestaties mee te vergelijken. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat mensen in Nederland em gewoon beter vinden dan Ellis in glamourland maar als je em legt naast een gemiddelde filmhuis productie krijg ik daar geen harde plasser van.

Amerikanen beoordelen hun eigen films hopelijk ook op realisme waar dat nodig is. Wij zijn daardoor ook heel wat keertjes door het oog van de naald gekropen bij oscar nominaties durf ik te stellen want buitenlanders zien eigenlijk alleen de bewegingen en de microexpressies, onze taal is hun vreemd.

En dan heeft Wouter het over realiteit...Nou, als ik een film kijk die toch zeker geen x-files elementen in zich draagt en zich midje nederland afspeelt met 4 grachtengordel veertigers, dan verwacht ik niet dat ze ineens statisch ghettoslang gaan lopen lullen nee. En feitelijk mijn punt is, dat in films als Bolletjes Blues er hetzelfde ontbreekt wat ik al die tijd bedoel....heb jij ooit een uhhh of hapering horen vallen?

En daar kunnen de acteurs niets aan doen, dat is het script die hun niet opdraagt om realistische te ademhalen, hijgen, kreunen, zuchten...

Realisme is natuurlijk niet iets wat elke film per se nastreeft of per se na zou moeten streven (wat mij betreft). Verhalen vertellen gaat vaak gepaard met stilering. Is een schilderij pas te pruimen als het fotorealistisch is?

In de eerdergenoemde films van Mijke de Jong wordt realistsich geademd. Een film als Van God Los zit vol met gehijg, gekreun en gezucht.

Ik hoor Kevin Spacey in American Beauty ook niet haperen, noch Bill Murray in Lost in Translation, noch Edward Norton in25th hour, om maar eens wat bovengemiddelde, grotere filmshuisfilms te noemen. Dus aan welke films denk jij dan eigenlijk in dit verband bijvoorbeeld?

Natuurlijk weet ik dat. Moet ik het daarom ook perse in een film zien?

Ik zei: waarom is realisme de norm?

Dat zeg ik. Zo zei Richard Benjamin ooit over de teksten van Neil Simon dat hij ziek werd van alle regisseurs of acteurs die graag ehtjes en dergelijken (taalvervuiling noemde hij het) bij de teksten van Simon rommelde.

Je doet alsof het een Nederlands fenomeen is. Dat is aperte onzin.

Dan ben jij degene die hier typisch Hollands is. De calvinistische Nederlandse cultuur heeft er voor gezorgd dat we enkel het realisme als hoogst haalbare hebben aangewezen. Kijk het begin van Miller's Crossing nog eens...

En waar is dat nodig? Amerikanen mixen hun films veel minder realistisch, schrijven en acteren veel gestileerder.

Zo zal het voor jou moeilijk in te schatten zijn hoe realistisch Brad Pitt nu eigenlijk is in het door jou gewaarde [i]Snatch[i].

Ten eerste: ja dat heb ik. Ten tweede: ik ziet daar niet perse op te wachten.

Natuurlijk. Maar ik vind het een niet te verwaarlozen aantal in een paar jaar tijd. Niet alles moet perse zo, toch?

Wat een onzin. De film is ook in het buitenland erg goed ontvangen. Mensen zoals jij bewijzen juist het tegendeel van je stelling. Er zijn veel meer mensen die kramen als jij; 'De NL is slecht' en alle krachttermen die daar bij horen. Dat maakt het per definitie onzin; juist de NL film lijkt juist in NL aan hogere standaarden te moeten voldoen dat veel Amerikaanse pulp.

Of moet volgens vele juist een Hollywood kopie zijn om gewaardeerd te worden...

Om?

Of.. (misschien?)

Wat Stephan zegt.