The Substance (2024)

Lol

Zullen we afspreken dat we weer minimaal 6 maanden niet op elkaar reageren? Dit is nogal gênant.

Als jij allemaal rare dingen opschrijft dan neem ik graag de vrijheid om daar iets over te zeggen. Ergens seksueel op afknappen (of het tegenovergestelde) , al dan niet tijdens een film, is volstrekt normaal menselijk (dus niet mannelijk, noch vrouwelijk) gedrag. Wanneer zoiets in een verdomhoekje wordt geplaatst dan is dat abnormaal en dan kan daar iets van worden gezegd.

Dat gezegd hebbende staat het je uiteraard geheel vrij niet om op mij te reageren.

Mijn opmerking was feitelijk juist, maar jij hebt de film blijkbaar niet gezien dus ik weet niet waar je je zo druk over maakt. Jij begint zelf over 'verdomhoekjes' etc...van dat eeuwige standaard geklaag dat je niks meer mag zeggen terwijl dat helemaal niet mijn punt is.

En deze "feiten" behelsen dat wanneer men naar een film kijkt men niet af kan knappen op een borstvergroting en wanneer iemand desondanks afknapt dat ontzettend seksistisch is. Of zoiets.

Ik hoop dat je het zelf gelooft. Of nou ja, eigenlijk niet, maar dat is ongetwijfeld een illusie.

Ik hou het liever on-topic en quootte een gesprek hier op MovieMeter en merkte op dat een dergelijk gesprek zo uit deze film kon komen, aangezien de mannen in de film ook op dergelijke manier over uiterlijkheden en lichaamdelen van vrouwen praatten en daar een bepaalde mening over hadden. De film gaat hier ongeveer 140 minuten van de 140 minuten over. Jij zit hier aan mijn oor te trekken terwijl je de film niet eens hebt gezien. En daarbij, als je echt niet inziet dat we in een samenleving leven waar vrouwen geseksualiseerd worden, op het denigrerende af, dan leef je onder een steen, of wil je het gewoon niet zien. Bijna elke vrouw zal je voorbeelden kunnen geven. Zeker in de filmindustrie, waar deze film over gaat, waar vrouwen boven de 40 worden vervangen (ondanks hun kwaliteiten en staat van dienst) voor jonge vrouwen, alleen maar omdat ze leuker zijn om naar te kijken. Als dat geen seksisme is.

Tietuuuh

Is het misschien ook seksisme om te stellen dat alleen vrouwen in de filmindustrie geselecteerd en beoordeeld worden op 'the looks'? Volgens mij geldt dat voor mannen namelijk net zo hard.

Deze selectie is niet iets dat met sekse te maken heeft, maar iets dat met seks te maken heeft. Seksisme daarentegen heeft niets met seks te maken, maar met sekse.

Er zijn uitzonderingen, maar over het algemeen zijn de looks van een vrouw vele malen belangrijker dan die van een man, en niet alleen in de filmindustrie. Zie alleen al de vragen die actrices krijgen bij een interview. Ik kan zo tientallen interviews op Youtube vinden waar vrouwen naar hun uiterlijk wordt gevraagd, of hoe ze het vak kunnen combineren met het zorgen voor hun kinderen etc. Mannen krijgen zulke vragen nooit. Ik denk dat de meeste vrouwen een eigen voorbeeld kunnen noemen.

Ik weet wat seksisme is. Ik heb dat dan ook niet over seks, of je aangetrokken voelen. Ik zie ook dat Margaret Qualley een oogverblindend mooie vrouw is en ik ben daar ook niet ongevoelig voor. Het gaat mij om de manier van praten over vrouwen, en bepaalde mannen die denken te menen dat er een soort goedkeuring van hen nodig is wat vrouwen met hun eigen lichaam doen. En dat ook nog uitgerekend bij deze film doen.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Waar vrouwen in interviews vaker vragen over looks of kinderen etc. krijgen, komt dat wellicht doordat de meeste interviewers mannen zijn. Ik zou ook wel een overzicht willen hebben van de vragen die vrouwelijk interviewers stellen.

Verder ben ik wel bekend met de gesprekken die de ronde doen als vrouwen bij elkaar zitten. Hoe die dan over mannen praten. Dat is ook veel geklets over uiterlijkheden. Echt niet minder dan hoe bepaalde mannen over vrouwen praten. Zelfs mannen onderling proberen nog indruk op elkaar te maken door wasbordjes en sportschoolbodies. Het is gewoon gedrag dat bij een diersoort hoort. Niets seksistisch aan.

Ik heb ook niet het idee dat in films de vrouwen vaker aan een bepaald schoonheidsideaal moeten voldoen dan mannen, en goede actrices redden het sowieso wel, net als goede acteurs. Eigenlijk blijf ik er een beetje bij dat jouw focus op de vrouwelijke acteurs redelijk seksistisch is. Jij negeert exact hetzelfde gedrag waar het om mannen gaat, om een punt over vrouwen te maken. Dat van die goedkeuring, dat lees ik niet. Mensen mogen afknappen op borstvergroting, maar ook op anabolenparadijzen als Arnold of Sylvester S. Mensen mogen gewoon ergens op afknappen.

Zucht...dit is zo vermoeiend. Doe wat je wilt, mijn punt wordt gewoon volledig gemist. We discussieëren hier niet in het algemene seksisme-forum. Ik probeer het de hele tijd bij de film te houden. Mijn eerste reactie had een rechtstreekse link naar de film en waar hij over gaat. Ik verbied iemand iets, echt stop gewoon met dat eeuwige geklaag dat je dingen niet zou mogen. Een dooddoener in elke discussie.

Hou op man. Je kent me niet eens.

Misschien moet je zelf ophouden. Of ken jij mij wel? Ik heb deze film gezien, en ik snap het seksisme-punt dat erin gemaakt wordt (al vind ik het heel zwak gemaakt en volledig de plank misslaan - mannen selecteren op uiterlijkheden? Maar Sue maakt ook maar wat graag gebruik/misbruik van diezelfde uiterlijkheden), maar vervolgens lees ik hier een discussie, waar jij niet in afwezig bent, en ik zie jou keer op keer dezelfde fout maken. Alsof seksisme een eenrichtingsverkeersweg is, waar je alleen van man naar vrouw mag rijden, maar het verkeer de andere kant op niet mogelijk is.

Herzien, en ik vind 'm geweldig. Ik heb me lang niet zo kostelijk vermaakt. Hij is in zo veel facetten zo ontzettend goed gemaakt. Cameravoering, editing, hoe de zalige industrial noise samenvalt met de scènes, de absurde finale waarin Elephant Man met Carrie gecombineerd wordt tot iets even tragikomisch als bloederig en tot een schitterend gevonden einde leidt. En dan dat acteren van alledrie; kostelijk! Alles vindt z'n hoogtepunt wat mij betreft waar Lizzie prachtig woest aan het koken is terwijl Sue hyperverleidelijk een interview geeft. Beide dames acteren weergaloos en de hele opzet van de scène is zo ontzettend kostelijk dat ik me weer de tieten uit m'n kop lachte (pun intended). Ja, geweldig werkstuk. Hij is narratief, laat staan biologisch (lol), en qua pacing niet perfect maar er zijn zo veel factoren zo'n dikke 11 dat het alsnog absoluut het volle pond verdient. Geweldige onderscheidende prestatie, topcinema op z'n overdadigst, meest hilarisch, en absurdst, en zonder twijfel één van de films van het jaar en een mijlpaal in het genre...al heb ik geen idee welke

Ben je nou aan het trollen? Lees jij überhaupt wel wat ik schrijf? Ik zou zeggen lees mijn voorgaande bericht nog een keer, (of niet, I don’t care) ik blijf niet in herhaling vallen.

Daar zeg je wat verstandigs. Aanschouw bij deze mijn laatste bericht richting jou. Ooit. Vorige keer had ik ook al zo’n bizarre discussie met je toen je naar eigen zeggen “niet zo’n goede dag” had. Heb ik geaccepteerd en hadden uitgerekend vandaag nog een leuke discussie bij een andere film. Ik trap er niet nog een keer in. Tabee.

Rare reactie. Ik schrijf heldere berichten en ik verklaar ze ook.

Edit: Oh ja, en tabee ook. Was leuk met je te praten, ook als we het niet eens kunnen worden. Maar dat was dan blijkbaar ook een eenrichtingsverkeersweg.

"Vorige keer had ik ook al zo’n bizarre discussie met je toen je naar eigen zeggen “niet zo’n goede dag” had."

Ben je eens eerlijk en open, wordt het ook meteen tegen je gebruikt/misbruikt. Shame on you. Veel integriteit is niet wat er in des duivels oorkussen gepropt is.

Nog een edit, gewoon omdat ik het niet kan bevatten:

"Aanschouw bij deze mijn laatste bericht richting jou. Ooit"

Ooit beschouw ik dan als altijd. Waarom? Waarom? Gewoon omdat ik een andere opvatting heb dan jij? Omdat ik een andere mening heb dan jij? Ik heb je niet beledigd toch, ik heb toch ook niet gescholden of gedreigd? Maar nooit meer, ooit, mag ik een bericht van jou ontvangen?

Ik vind het onredelijk redelijk. Onredelijk omdat ik de motivatie niet kan vatten, en redelijk omdat het je eigen beslissing is.

Maar liever had ik dat je je eige gedrag onder de loep zou nemen. Je bent gewoon heel extreem in je opvattingen (misschien) en in de uitdraging van je opvattingen (voorzeker).

Oh ja tieten! Ik moet nog iets over tieten zeggen zodat ik weer voor seksist uitgemaakt kan worden! Is het niet al genoeg dat ik ze aldoor "tieten" noem? Ik voel me net Al Bundy joh!

Nou vooruit; als je 't weet, zie je inderdaad dat Qualley's borstvormige uitstulpingen (beter?) protheses zijn, net té echt en perfect. Nou ja. Genoeg echt vleselijk moois te zien....en mooi vreselijks!

Alstublieft.

Dom seksistisch gelul (gekut?, nou ja gegeslachtsdeel). Ik, als man heb ook tieten. Gewoon manboobs. Splinters verafschuwd dat, dus trek ik hem er ook even bij, gewoon om hem te teasen.

Jammer dat het weer eens (altijd dezelfden) pagina's 1 op 1 discussies tussen personen worden....... we zitten hier om meningen van anderen over films te bekijken, niet om ellenlange persoonlijke issues uit te vechten.....

Ik ben niet dezelfde. Ik vecht zelden persoonlijke discussies uit, en ook nu niet. Nu was het even knetteren tussen Hannibal en ik. De rest kan me gestolen worden. Bij andere films ben ik ook niet één van diezelfden.

Jammer dat een ander die de dynamiek van een forum niet accepteert zichzelf hoger moet plaatsen dan de mensen die aan het discussieren zijn. Echt jammer. Heel jammer. Zo jammer.

Dit deel van het forum is er weldegelijk om (on topic) te discissieren. Wil je enkel meningen lezen, kun je hier bovenaan de thread op de knop ‘meningen’ klikken.

Horror Challenge (2024) registratie #23

Na lovende verhalen op et forum, had ik aan de directrice gevraagd of ze met mij mee naar de bioscoop wilde gaan. Ze zei: "Ik heb al met een vriendin afgesproken." Toen heb ik de stoute schoenen maar aangetrokken en ben ik in mijn uppie gegaan.

En ja hoor, wat heb ik hier van genoten.

Het begon eigenlijk direct wanneer we een hand een spuitje in een spiegelei zien zetten. Het ei ontwikkelt dan extra dooier. Deze symboliek werkt goed. Het hoofdconcept van de film wordt geschetst door middel van een object dat kan worden gezien als het begin van een nieuw leven. Plus eieren zien er gewoon ranzig uit. Dan gaan we al gauw naar het hoofdpersonage. We leren haar kennen op het hoogtepunt van haar carrière. Dan gaan we in een sneltreinvaart naar het begin van het verhaal. Haar hoogtepunt is dan voorbij. Zoals haar wereld het ziet: de aftakeling is begonnen. Dit hele proces wordt verteld door een montage van beelden van haar Hollywoodster. Meer beelden ga ik hier niet omschrijven, maar de film zit vol met beelden die veel vertellen zonder dat er ook maar iets gezegd wordt. Ik houd hiervan.

De film kent ook flink wat thema's. Op het eerste gezicht zien we een mannenwereld die alleen maar interesse heeft in jong vrouwelijk schoon. Maar we zien ook dat zij zich zelf graag jong ziet; ze heeft bijvoorbeeld een grote jonge foto van zichzelf pontificaal in haar woonkamer hangen. Als kijker kreeg ik nooit een eenduidig antwoord of het haar eigen mening was of de mening die ze van de industrie had overgenomen. Ik vind het sterk om dit in het midden te laten. Na een kort innerlijk conflict, gaat ze dan toch met 'The Substance' in zee. Wat het uiteindelijke verdienmodel van het bedrijf is, is mij nog steeds niet duidelijk. Maar geen moeilijke vragen stellen.

Door de hele film door zien we de jonge en de oude versie met elkaar touwtje trekken. Tegenover ieder genot in het heden staat een kostenpost in de toekomst. We zien dat hoofdzakelijk de jonge variant van de oude steelt en niet omgekeerd. Ook zien we dat beide versies moeite hebben met te begrijpen dat ze dezelfde persoon zijn. Mijn interpretatie is dat men over het algemeen meer oog heeft voor de korte termijn dan voor de lange termijn.

De regie en de montage van de film vond ik zeer sterk. Er was een goede dynamiek tussen spannende snelle stukken en wat tragere mysterieuze stukken. De grote finale met het monster was ontroerend en ranzig tegelijkertijd. Zelf was ik niet zo te spreken over de muziek. Maar goed, ik kan me voorstellen dat men moeilijk op de muziek van Frank Zappa (Dancin' Fool) kan dansen. Ook gingen de dansscènes me iets te lang door. Ik vond dit de minst leuke scènes van de film.

Ik was aan het twijfelen tussen de 4* en 4,5*. Ik heb uiteindelijk gekozen voor de hogere score, omdat ik de jas van het hoofdpersonage zo mooi vond; Prachtig geel. Top film! 4,5*

Ik geef je gelijk Bxian32. Ik heb me weer eens uit de tent laten lokken door lui die niet kunnen lezen en niet kunnen discussiëren, wat uitmondt in kinderachtig schoolpleinniveau. Dat gebeurt me niet nog een keer. Natuurlijk, een discussie moet kunnen en het niet met elkaar eens zijn ook, maar dit infantiele "haha kijk tieten" niveau is wel één van de dieptepunten hier.

Je moet je schamen.

Er is helemaal niks infantiels als ‘Haha kijk tieten!’. Sterker nog. Het is de motor achter ons voortbestaan.

Volgens mij is Fargeat ook helemaal niet tegen seksualisering. Ze doet er zelf immers volop aan mee (Zie ook Revenge). Maar naast de negatieve kanten geeft het de vrouw ook een enorme kracht en macht.

Het drama schuilt hier ook in het verlies van seksuele aantrekkingskracht. Die is onverbiddelijk, ook voor de man.

Ik heb het dan ook niet over seksuele aantrekkingskracht of iemand mooi en aantrekkelijk vinden. Het is jammer dat de suggestie is gewekt dat ik zou vinden dat je daar niks van zou mogen zeggen. Zowel de films Reality+ en The Substance, als ook Revenge gaan in op de door de samenleving gecreëerde schoonheidsidealen, en hoe wij daar als samenleving mee omgaan. Je kunt iemand ook mooi vinden op een respectvolle manier. Wat ik bedoelde met infantiel schoolpleinniveau is de manier van discussiëren. Bewust mensen uit de tent willen lokken met bepaald taalgebruik, of zelfs iemand letterlijk “erbij trekken” om te “teasen” en daarmee vervelende discussies uit te lokken. Ik hou van goede discussies maar ik sta toch echt boven dit niveau, doe daar niet aan mee.

Je zou door reflectie kunnen beseffen dat dat komt omdat de premisse al zo onvolwassen en absurd is, dat het zulke reacties oproept. Want dat is het. Als je niet kunt accepteren dat fysiek erotische aspecten altijd een punt van aandacht zijn, en zullen blijven, heb je in geen enkel dubbelgeslachtelijk diersoort iets te zoeken; die is dan gauw uitgestorven.

"Man van 52 die term 'LOL' in de mond neemt spreekt schande van schoolpleinniveau."

Niemand heeft iets opgestoken van jullie discussie.

Maar goed nu over de film.....

Begrijp niet goed waarom mensen kotsend de filmzaal uitlopen. Zal we Amerikaanse overdrevenheid zijn. Ik vond er geen reet aan.

mvg

Genoeg over tieten verder. Ik laat de berichten staan voorlopig omdat het nog wel netjes gaat en het ook een gruwel wordt als er berichten verwijderd worden aangezien berichten over inhoud en berichten vooral over elkaar redelijk door elkaar lopen, dat doet de leesbaarheid en consistentie ook weinig goeds. Maar graag terug naar de film. En als dat over borsten gaat omdat de regisseur iets wil zeggen over het schoonheidsideaal van vrouwen dan is dat oké natuurlijk, maar het moet wel inhoudelijk en bij de film blijven.

Het is niet dat je meteen een discussie moet afbreken omdat meneer Hannibal er weer wat kwalijks in ziet. Zo heeft hij ook talloze keren de crew laten ingrijpen in nieuwsartikelen, geheel onterecht. Jammer dat jullie dan wel happen. Keertje zeggen ''leer maar gewoon leven met een andere kijk op zaken'' mag ook hoor.

Ik laat bewust de hele discussie dan ook staan want er wordt weinig geks gezegd. En sowieso niets dat niet kan. Dus de berichten en meningen kunnen gewoon blijven staan. Maar het ging wel te veel offtopic en dat vervuilt een forum wel en hoewel het inmiddels rustiger is wilde ik dat wel duidelijk stellen dat die offtopicdiscussie nu klaar is (want het gebeurt te vaak dat zoiets gewoon weer oplaait).