Black Swan (2010)

Heb BS ooit nog in de bios gezien en natuurlijk mag hij ook niet ontbreken in mijn dvd-collectie. Dus hoef ik 'm niet meer op tv te zien. Maar tijdens het zappen kwam ik toch bij het fragment dat Portman samen met Kunis in die dansgelegenheid was. Uit nieuwsgierigheid bleef ik even hangen. Kunis vertrekt met Portman naar haar huis, om uiteindelijk na die agressieve confrontatie met haar moeder, in de armen van Kunis te belanden. Ze trekken elkaar op bed en toen....weggeknipt. Ik kwam niet meer bij, anno 2013, het mag niet te lesbisch beladen worden hoor. RTL toch! Geweld en scheldpartijen kan dus geen kwaad?

Jaren geleden, eind jaren 70, David Hamilton's Bilitis op video gezien. Daar schenen ook wat fragmenten uit zijn geknipt. Maar ja, dat was een hele andere tijd.

De commerciële zenders knippen in bijna alle films die ze uitzenden. Ook veel bloederige scènes moeten eraan geloven in sommige andere films. Reclame is irritant maar dat knippen is de reden dat ik geen films meer op tv kijk.

Belachelijk, beste stuk uit de film.

Een echte Aronofsky film.

Hij deed me heel erg denken aan Requiem for a dream

.De dramatische sfeer

.De muziek

.De rare hallucinaties van Nina

.Het einde

Een soort Fightclub maar dan in ballet vorm met lesbiennes

Erg leuke psychologische thriller

Huh?

Ja, Mikey, zo gek is die vergelijking niet. Is je iets ontgaan?

Fight club en dit? Ja dat is me ontgaan.

Gaat ook niet helemaal op.

[EDIT moderator: spoilers voor Fight Club verwijderd - spoilertags werken hier alleen voor Black Swan]

Dat viel mij dus ook al op, maar ik dacht dat ik het gewoon anders onthouden had. Het duurde nu echt maar 20 seconden, terwijl ik dacht dat het enkele minuten duurde. Vreemd.

Details. Zoals ik zei, de vergelijking gaat niet volledig op. Ik kan me wel voorstellen dan mensen hem maken.

Ik geloof toch echt dat je iets gemist hebt Mikey. Kunos gedrag is ook een (vrouwelijke) fantasie van Portman. Of dacht je dat ze echt het bed hadden gedeeld. Je zou de film wat dat betreft ook met The Shining kunnen vergelijken.

Ik geloof toch echt dat je iets gemist hebt Mikey. Kunos gedrag is ook een (vrouwelijke) fantasie van Portman. In beide gevallen betreft het een labiele zwakkeling die verder ontspoord door toedoen van een imaginaire tegenpool. Of dacht je dat ze echt het bed hadden gedeeld. Je zou de film wat dat betreft ook met The Shining kunnen vergelijken.

Ik hoop het wel. Kunis en portman fijn aan het experimenteren. Ik zou dan rosemary's baby willen aankaarten als voorbeeld

Maar de traditie van tegenpolen is al behandeld hier. Die bestaat al eeuwenlang. Dionische en apollonische tegenstelling. Uber/unter gedrag van nietsche of de eten of gegeten worden visie van de sade.

Wauw wat een geweldig mooie film!

Acteerwerk van Portman was subliem en de sfeer was echt perfect.

Vooral het laatste gedeelte was zeer goed (de dansvoorstelling)

Knap dat zij zo geweldig ballet kan dansen!! Respect daarvoor

Zeker moeite waard om te kijken!!!

4,5*

Ze had een body double! Op wat kleine sbots na had ze een stand in.. Daarom waren de dansscenes zo onlogisch en lelijk.

Er wordt ook beweerd, dat er sprake is van incest.

mikey, lees maar eens alles na over die double.

Zeg je nou dat de scenes zo slecht waren door die double?

alles?

er is zelfs een wikipage over deze controversy Black Swan dance double controversy - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org

Exact hetzelfde wat ik ook dacht.

Zat van te voren nog mijn vriendin te pesten dat NU het "enige leuke stukje" uit de film kwam en toen.... toen kwam er niks..... Hahaha!!

Daar staat dus dat het voor 85% door Nathalie Portman zelf gedanst werd. Dus ik snap je punt niet. Ik heb notabene ook kritiek gehad op de geloofwaardigheid van Portman, met name haar bouw en poses. Dat er controverse is heeft meer met jaloezie te maken. En je kunt wel stellen dat een balletdanser de dansscenes beter had gedaan (Zwarte zwaan scene is overigens niks mis mee), maar of die ook in de dramatische scenes goed uit de verf was gekomen is ook maar de vraag.

Dus kortom, welke kritiek heb je precies.

Dat er een wikipage over is zegt eigenlijk alleen maar hoeveel impact een film als Black Swan heeft. Als Portman al 20% van de dansscenes had gedaan was ik al een blij mens. Toch lees je in veel interviews dat ze inderdaad zo rond de 85% zelf heeft gedaan. Dat is toch knap? Vreemd punt van kritiek.

Of je moet echt een balletkenner zijn als je de dansscenes lelijk/slecht vond, want een leek ziet het echt niet hoor. Dus mikey....

Punt is dat ze niet overtuigend overkomt als ballerina, althans niet voor een 'kenner'. De lichaamsbouw en houding is gewoon anders. Geen wonder wanneer je al vanaf je zesde leert met één been in je nek te slapen en de nacht daarop het andere been. Daarbij moet je in beginsel al over de perfecte bouw beschikken..

http://www.balletdancer.org/ballet01-01.php

Voor de kenner ja, maar die lopen er niet zo heel veel rond, behalve in bepaalde kringen

Ach, zat mensen die in dans zijn geïnteresseerd. Daarbij is wel iets wat ondervangen kon worden door meer gebruik te maken van een bodydouble of een echte ballerina te casten.

Een betere danseres maakt nog geen betere film.

De dansacts worden misschien 'technisch' beter met een echte ballerina, maar zonder actrice aan de basis (Portman) zal het inboeten aan drama. En uiteindelijk gaat het daarom: Black swan is film, het is verhaal, het is drama, en géén balletvoorstelling.

Edit: Stallone, Wahlberg, Rourke en DeNiro deden toch ook gewoon hun eigen boksscènes? Etc. etc.

Over de geloofwaardigheid van Rocky zullen we het maar niet hebben..... Rourke is zelf ook professioneel bokser geweest. Speelde overigens een verlopen wrestler, dat is (net als boksen), een stuk makkelijker in te vullen dan ballet.

Ik vind dat je in een film met als thema perfectie, niet met minder genoegen mag nemen.